Будет ли война в ИРАНЕ???

[krupa]

Хуаныч, почему-то програссивное человечество другого мнения - Иран с бомбой нужен очень ограниченному кругу стран - в основном отмороженным, как-то Куба, Сирия, Венесуэла, Северная Корея, ну ещё там пару-тройку добавь.

Иран с бомбой не нужен подавляющему большенству стран. Практически все окружающие Иран арабо-мусульманские страны рады были бы, чтобы Ирану "надрали задницу", они это просто спят и видят.
Штаты опасается Ирана, Европа опасается Ирана - иначе, как "режим мулл" его не называют.

О России говорить, или не надо? Не, скажу твоими словами - вместо того, чтобы повернуться лицом к мировому сообществу, Россия поворачивается.... Стыдновато будет находится в таком списке...

А чего о сирийском разбомбленом реакторе ничего не говорим, слёзы не льём? И там, вроде, люди погибли и корейцы тоже? Или не было ничего? Или это марево в путыне было?
Или не союз вложил отмороженным корейцам бомбу и ракеты в руки?

Этого мало? Теперь ещё Ирану всё на блюдечке подают. А там и хизбола с хамасом и прочими отморозками в очереди уже стоят.
А ведь фанатики не только на ближнем востоке, и от вас они совсем недалеко. Сказать где, или и так понятно?
Хуаныч, тебя и это не страшит, или, кто-то надеется, что его это не коснётся?
Или Израйль бомбу кому-то в гнилые руки передаст?

Не в этом ли разница?

[DTratas]

ты задал 20 вопросов , причем на большинство из них у тебя есть ответ.
До сих пор не понимаю, чем Израиль более прогрессивное человечество, чем Иран.

Наверное, тем, что за 60-летнюю историю своего существования находится в перманентном состоянии войны.
В отличие от Ирана , который последний раз нападал на кого-то тысячу или пару тысяч лет назад.

И вообще, почему вы все говорите о бомбе? Там что - видел кто-то, что там бомба? Аль-Барадей вроде там был в Иране, он не говорил про бомбу?

Мирная страна развивает мирный атом, что все всполошились?

[Kurt]

Высший принцип гуманности я уже описывал - пусть сотня виноватых окажется ненаказанными, чем накажут одного невиновного.
Исходя из этого принципа (его не я придумал) - пока не доказано, что Иран собирается напасть на Израиль - он НЕ собирается нападать.
Пока не доказано, что Израиль собирается напасть на Иран - он НЕ собирается нападать. Вот из этого и надо исходить.

Типа презумпция невиновности?

Так по факту наличия ядерного оружия уже нечего будет доказывать...

Опять принципы - если превентивный удар это нападение (это конечно нападение в каком-то смысле) - то где война Израиль-Ирак, Израиль-Сирия?

Принцип - это что-то общее, рамки, в которых принято толковать то или иное. Это не ПРАВИЛО.

Кстати:

Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправданно на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.

Иран не торопится доказывать мирный характер своего атома.

То же самое, что надо сделать с Израилем, если принять за факт его стремление иметь ядерное оружие.

Почему-же никто не стремиться вводить против Израиля санкции? Только иранское лобби периодически поднимает этот вопрос...
Конечно, и у Израиля есть своё лобби в ООН по этому вопросу.

Судя по всему, от Ирана стоит требовать доказательств, а Израилю пока можно оставить право молчания.
Это несправедливо, это двойные стандарты и тп - но это диктует ситуация.

Ядерное оружие - это оружие НАПАДЕНИЯ в первую очередь в силу своей специфики.

Ядерное оружие - это оружие СДЕРЖИВАНИЯ, после его применения в Хиросиме и Нагасаки. Здесь-же ответ, почему от Израиля ничего не требуют.

[Bars]

Значит так...........про major direct я уже написал.............и писал про презумпцию невиновности...................последнее хотел бы повторить

Исходя из свойственной человеку возможности ошибацца.............были приняты основные принципы прав и свобод............один из которых презупция невиновности...........т.е.

Никто не может считаться преступником пока его вина не будет доказана в суде в установленном законом порядке

Если есть конкретные ФАКТЫ.............разведданные и прочее подавайте в международный суд........в ООН........а главное докажите инкрименируемое Ирану покушение на преступление

И решайте цивилизованно...........НО толи фактов нет.......толи ваш основной спонсор так далеко пошёл в забивании на международное право.......что дело это вам кажецца как минимум беспереспективным......опять же получаецца сами виноваты

..............................................................................................

А превентивные меры.............причём без решения международного сообщества..................а по принципу своя рука владыка.............считаюцца грубым нарушением прав человека

Если руководствовацца таким же приниципом то до 3-ей мировой рукой подать

P.S. Если кто не понял скажу по простому...............никто не имеет права решать кому жить а кому умирать............тем более когда речь идёт о других странах, нациях и народностях

[Kurt]

Мирная страна развивает мирный атом, что все всполошились?

При этом с трибуны ООН! призывая к уничтожению другого государства...

До сих пор не понимаю, чем Израиль более прогрессивное человечество, чем Иран.

Опасная тема...
Но Израиль и не пытается "установить демократию" или "соблюсти нарушающиеся права человека" в Иране.
Есть угрозы, есть подозрения о ядерном оружии, есть подозрения в поддержке враждебных Израилю структур.

Про более прогрессивное - я не понаслышке говорю о разной культуре. Или будем спорить, что в Иране есть масса того, что дико для "цивилизованного человека"? Права женщин, права меньшинств, свобода слова, инакомыслие, деление по принадлежности к различным конфессиям и тд.
Это не к тому, что "они хуже". Это их право, решать, как жить.
Но влияние властных (хуже того, религиозных) кругов в Иране несоизмеримо выше, чем в странах, нормально сосуществующих...

[Kurt]

про major direct я уже написал

И это мнение нужно принимать как догму?

Никто не может считаться преступником пока его вина не будет доказана в суде в установленном законом порядке

Не могу привести цитату из 100%достоверного источника, мне достаточно и Вики. Смотри выше.

И решайте цивилизованно...

Всё цивилизованно. Основное направление - дипломатия. Но и крайние меры указаны.

А превентивные меры.............причём без решения международного сообщества....

К сожалению, Израилю ежедневно приходится решать вопросы, по которым мировое сообщество никак не придёт к консенсусу. Так что теперь - не решать эти вопросы?

никто не имеет права решать кому жить а кому умирать............тем более когда речь идёт о других странах, нациях и народностях

Да что за сказка про белого бычка... Иран говорит "сотрём Израиль с лица земли". Израиль говорит "уничтожим 10 ваших заводов".
Ни один израильский лидер ни разу не сказал "уничтожим иранский народ".
Почему им можно нам угрожать, а нам нельзя предупредить, что "клыки обломаем"?

[Dominik]

Да все гораздо проще. Надо просто взглянуть на ситуацию с другой стороны.
Иран угрожает? Ок. Пусть угрожает. Напал? Ну, пока нет.
А теперь обратка: США угрожают? Угрожают. Всем подряд, причем. И не просто угрожают, НАПАДАЮТ! И что? Потребуйте у них разоружиться. СЛАБО? Вооот...
(Замечу такую интересную вещь, если кто забыл: США с удовольствием вмешиваются в любой конфликт, разжигают его, нападают и т.д. НО ТОЛЬКО НЕ НА СВОЕМ КОНТИНЕНТЕ.)
А Европа, Азия, как полные идиоты, терпят происходящее. Вместо того, чтобы политически вышвырнуть Штаты на их континент и самим разобраться со своими проблемами.

Это я все к тому, что мир, благодаря США, в первую очередь, приобрел первобытную систему: кто сильнее, тот и прав.

Поэтому, многие, в т.ч. и Россия, просто будут ВЫНУЖДЕНЫ поддержать тех, кто ПРОТИВ США.
Россию просто ставят в безвыходное положение. Получается только так: кто против США, тот нам друг. Правда, это не означает, что их друзья- наши враги. Вот такая тупая ситуация.

И, кстати говоря, Иран поддерживают как раз те страны, которым угрожает США.

[Dominik]

Кстати, почему все так уверены в устройстве США, что исключают тот момент, что и там какой-нить бесноватый может сесть на трон и нажать кнопку?
Арабы, конечно, люди с другой психологией, но, то, что они не идиоты, могу сказать точно. Во всяком случае, они, на мой взгляд, НЕ БОЛЕЕ АГРЕССИВНЫ, ЧЕМ США. И политикой там занимаются далеко не маньяки, а люди, не менее умные, чем в Вашингтоне.

В общем, я готов все претензии к Ирану полностью переадресовать США. И вот когда это будет реально сделано, вот тогда можно будет говорить о мировом сообществе, его мнении, его возможности что-то решать и давить на какое-либо государство. Иначе, все происходящее выглядит весьма односторонним и однонаправленным. И уж точно не справедливым и т.п.

[DTratas]

А там бесноватый сидит на троне уже 8 лет. И то, что кнопка до сих пор не нажата - я считаю, что это заслуга государственной системы США.

[DTratas]

Кстати:

Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправданно на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.

Иран не торопится доказывать мирный характер своего атома.

Прости, каша в голове. Эта цитата касается взаимоотношений государства со своими (!) гражданами (!!!) , а не с другими государствами.
Иран ничего не должен доказывать ни государству Израиль, ни гражданам Израиля.
А уж тем более не должен доказывать отсутсвие тех штук, которыми сам Израиль владеет.

Почему-же никто не стремиться вводить против Израиля санкции? Только иранское лобби периодически поднимает этот вопрос...

Например, потому, что Джордж Буш, и Дж.П. Морган, и братья Леманы, и Голдман- Закс - все они евреи, а не иранцы.
Кстати, Бен Бернанке на самом деле Бен Шалом Бернанке, из весьма ортодоксальной семьи.
По указанной мною причине Израилю разрешено делать много штук в мировой политике, что не разрешено другим странам.
Например , Моссаду проводить свои блестящие операции на территории других стран - большинства стран западной Европы.
Прошу понять меня правильно. Я - не антисемит. Просто я отвечаю на вопрос "почему".

[Dominik]

А превентивные меры.............причём без решения международного сообщества...

А есть ли оно, это самое сообщество? В лице КАКОЙ организации оно представлено? Я в упор не наблюдаю.
ООН- это карманная организация США. С ее мнением они НИКОГДА не считаются. Опять вспомню Югославию. Плевать они хотели.
ООН им нужна только для нескольких вещей.
Наложить вето на справедливое решение (ибо некоторые страны все-таки стараются придерживаться ее решений).
Пролоббировать свои действия. И тогда уже на белом коне вторгаться в чужие страны. (Кстати, у меня давно параллельный вопрос есть, не совсем в тему: что делает Грузия в Ираке, не являясь членом НАТО? Но, это уже отдельно).
И иметь свою разведывательную сеть в чужих странах, особенно, в зонах конфликтов, чтоб держать руку на пульсе. (Поверьте, это не шутка. Знаю, о чем говорю).

[Dominik]

Иран ничего не должен доказывать ни государству Израиль, ни гражданам Израиля.
А уж тем более не должен доказывать отсутсвие тех штук, которыми сам Израиль владеет.

Вот именно это я и хочу сказать. Не должен. Точно так же, как и Израиль никому ничего не должен.

[Kurt]

Прости, каша в голове. Эта цитата касается взаимоотношений государства со своими (!) гражданами (!!!) , а не с другими государствами.

Согласен, с цитатой я невтему вылез. Тоже потом перечитал, и сообразил, что это не к вопросам межгосударственных споров.

И тем не менее - занимаю позицию, схожую с позицией Доминика.
Все эти рассуждения о принципах и тп - они хороши для будуаров. А в реальности имеем то что имеем - никакого сдвига, только ещё большее запутывание. Меня это тем более огорчает, что лица, вызывающие эти споры сами ими весьма умело пользуются. Все экстремисты, помимо того, что сеют смерть, ещё и при случае тычут в лицо своим жертвам законами, которые сами преспокойно попирают.

Поэтому я и говорю, что все эти принципы неприменимы в реальных ситуациях. Нет никакой справедливости - и всегда беспринципность побеждает любые, самые разумные и гуманные принципы.

По указанной мною причине Израилю разрешено делать много штук в мировой политике, что не разрешено другим странам.
Например , Моссаду проводить свои блестящие операции на территории других стран - большинства стран западной Европы.
Прошу понять меня правильно. Я - не антисемит. Просто я отвечаю на вопрос "почему".

Да я представляю себе "почему". Просто веду к тому, что для большинства государств Израиль - куда более адекватный партнер, чем любое другое ближневосточное государство.
Поэтому никто не хочет сильный Иран - пока он претендует на роль регионального лидера.

А риторика в духе "а вот докажите", "а сами-то", "кто дал право" - не только действует на руку экстремистам, но и связывает руки Израилю.

Мы играем по правилам, а получаем без всяких правил.

Международное сообщество - это танцы с бубном. Нифига оно не решает - совсем неимхо, что ООН давно не выполняет задуманных для неё функций.
Причём, в современное время мир столкнулся с тем, с чем раньше в таком масштабе не сталкивался - с терроризмом. И никто не знает как с ним бороться. И подавно представители этого течения не соблюдают никаких правил и принципов.
А кто считает, что терроризм выдуман - тот счастлив в своём неведении.

[Bars]

2 Курт

Искренне надеюсь что ты добросовестно заблуждаешься

[Kurt]

Искренне надеюсь что ты добросовестно заблуждаешься

В чём заблуждаюсь? Я тут всё в кучу собрал - и Иран, и наше ближайшее окружение...