Статьи в издательстве Коммерсант - обсуждение

[DTratas]

Медвежий отскок

http://www.aragonia.com/viewidpress.php?id=82

[fish8]

Абсолютным злом является ограничение размера позиции. Если хочу, то на свои покупаю хоть килограмм, а хоть и тонну золота.

Тогда один участник (или небольшая группа), обладающий достаточными ресурсами, может в любой момент двинуть рынок в нужную сторону, вызвав массовое сробатывание стопов, и получить гарантированную прибыль, фактически ограбив всех остальных участников рынка.

А рынок не является системой с положительной обратной связью, вовсе нет. Если бы была положительная обратная связь, то одни акции стоили бы ноль, а другие - бесконечность.

Это частный случай, триггер называется Чаще есть быстрая полажительная обратная связь, и медленная отрицательная. Вот такая система как раз и склонна к постоянным колебаниям вокруг некоторой средней.

[DTratas]

Абсолютным злом является ограничение размера позиции. Если хочу, то на свои покупаю хоть килограмм, а хоть и тонну золота.

Тогда один участник (или небольшая группа), обладающий достаточными ресурсами, может в любой момент двинуть рынок в нужную сторону, вызвав массовое сробатывание стопов, и получить гарантированную прибыль, фактически ограбив всех остальных участников рынка.

Кто мешает другому участнику (или небольшой группе участников) с рессурсом, равным "достаточному рессурсу" первого участника умножить на три, дождаться , когда первый участник влезет на все деньги, а потом двинуть рынок в обратную сторону? Раздев в ноль первого участника.

Мораль сей басни проста. Если рынок закрыт и участников мало, то там все друг друга знают, знают возможности и проч. Это помогает крупной рыбе сговариваться и двигать рынок куда захотят.

А вот если рынок открыт и в нем участников очень много - то там и сговориться тяжелее, и сколько бы у тебя не было денег, всегда найдется дядя, у которого денег больше. Поэтому там боятся играть "на все".


Это не считая того, что все эти ограничения - ТУФТА.
Ну ограничили 10 000 контрактов, я открыл 10 фирм , и теперь эти 10 фирм покупают 100 000 контрактов. мало 10? открою 100.

Все эти ограничения - они для мелких инвесторов. Крупная рыба их обходит легко.

[mat]

вопрос к афтару:

> Но в глобальной перспективе ничего не поменялось,
> экономическая ситуация остается тревожной, а типичный
> медвежий рынок длится 15-20 лет, из которых прошло только 10.

как говроицца или я туплю, или одно из двух. Вроде в 2007 были абсолютные максимумы? или имеются в виду месяцы - опять косячок с размерностью у димы?

если речь про месяцы, то настоящий медвежий рынок может длиться до 3-4 лет (40 мес) как напр. было в 1929

[DTratas]

Нет, Матвей, тут паритет

Ты не тупишь.
Но и я размерность не путаю.

Размер газетной статьи не позволяет мне объяснить подробнее, возможно поэтому возникает непонимание.

Смотри.

Тот кто купил в 1999 - они в минусе сегодня.
Тот кто купил в 2000 - тоже в минусе
Тот кто купил в 2001 - и они
2002 - тоже
2003 - вот они в плюсе
2004 - минус
2005- минус
2006 - минус
2007 - минус
2008 - тоже минус

Итого из 10 лет - 9 минусов , 1 плюс.

КАКОЙ ЖЕ ЭТО БЫЧИЙ РЫНОК ?

Попробуй объяснить американцу, который вошел в рынок 10 лет назад , что сейчас бычий рынок - он тебе или рассмеется в лицо или обругает тебя и рынок грязным словом, сказав, что за 10 лет слеженеия за индексом он заработал -30% (минус 30 процентов).

Поэтому глядя на график, ты можешь сказть, что в 2007 году был максимум, и что с января рынки прибавили 30%

Это все так.

Но с точки зрения глобальной перспективы - у нас до сих пор медвежий рынок.

И уж по крайней мере - рынки НЕ РАСТУТ последние 10 лет.
Любой индекс посмотри график - он тебе нарисует двойную вершину, которая является ПРЕДВЕСТНИКОМ спада.

Исходя из этой точки зрения - это были еще цветочки на фондовом рынке, а ягодки запросто могут быть в ближайшие 2-3 года...скажем, ДОУ 3000 - навится перспективка?

Ну и с исторической точки зрения - тот , кто купил в 1929-1930, вышли в ноль только после 1950 года, через 20 с хвостиком лет.

Поставь себя на их место. Ты вложился в индекс ЛОНГОМ, у тебя минус 50% на брокере, а кто-то там твердит, что сейчас бычий рынок.
Ессно , ты такому человеку ответишь, что бычий рынок - это когда плюс на счету.

Вот я считаю такой подход БОЛЕЕ правильным, чем тот который есть - полгода поросли и объявляем это бычьим рынком, и плевать на то, что люди ДЕСЯТИЛЕТИЕМ торчат в убытках

[mat]

тут вопрос скорее в терминологии.

Вот представь что сейчас произойдет полный коллапс и индексы будут на минимумах за сто лет. Инфляцию для простоты в расчет не берем. Соотвецно тогда выходит, что тот, кто купил в 1909 году будет сейчас в минусах. И что это означает? Что последние сто лет у нас медвежий рынок?

Более формально, по-твоему выходит определение медвежьего рынка такое: "рынок является медвежьим по определению в течении последних N лет, если как минимум половину последних N лет уровни были выше текущих"

я всегда думал что медвежьим рынком называется период падения, т.е. от максимума до следующего минимума. А бичьим - наоборот, от минимума к максимуму. Или я не прав?

[DTratas]

ну по определению - прав.
по сути - мне ближе мое определение

[DTratas]

профсоюзы - школа жизни

http://www.aragonia.com/viewidpress.php?id=83

[DTratas]

G20 поднимает рынки

http://www.aragonia.com/viewidpress.php?id=84

[mat]

Дима, привет.

тут, можно сказать, волею случая, наткнулся на свежие отчеты казначейства США
http://www.fms.treas.gov/mts/mts0909.pdf
http://www.fms.treas.gov/mts/mts1009.pdf
И обнаружил много очч интересных фактов, например:
- дефицит бюджета за октябрь составил 130% (135 vs 311)
- обслуживание долга в октябре стоит казначейству 17% от дохода (23 vs 135) - причем на первой странице этого отчета совершенно корректно приводится цифра в 7% от расходов, что, конечно, чистая правда
до наших ГКО "98 штатам еще прилично, но они на верном пути
- на войну (military) тратится порядка 50% (!!!) поступлений в бюджет, медикейр - еще 50%.
- основной долг - частный (7.5трлн), а правительственный долг - 4.4трлн

все это очень плохо попахивает. не хочешь про это статейку написать? (если, конечно, более актуальных тем нету)

[Хо]

У Наймана про все их дефолты более-менее написано.Сейчас что-нить ещё сделают...

[DTratas]

Да, спасибо, я знаю эти цифры.
Обслуживание долго сейчас недорого обходится Америке, из-за низких ставок, и это - одна из причин, почему штаты постараются держать нулевую ставку as long as possible

Дефицит бюджета растет колоссально - это расплата за финансирование всего и вся, раздача денег всем нуждающимся.

Военные расходы обама пытается сокращать, но не все сразу.

Ну а медикейр - это отдельная песня, сейчас Обама протащил реформу, которую уже прозвали OBAMACARE , много копий щас ломается, суть реформы в том, чтобы переложить часть расходов с государства на налогоплательщиков, при этом обеспечить медициной ВСЕХ - бедных и нищих за счет остальных.

Но в любом случае с государство бремя частично будет снято.

За идею спасибо

[DTratas]

Золото
http://www.aragonia.com/viewidpress.php?id=85

[DTratas]

Чем хуже тем лучше

http://www.aragonia.com/viewidpress.php?id=86

[DTratas]

живем в долг

http://aragonia.com/viewidpress.php?id=87