Тактика входа. Двойной лот

**DTratas** » Ср июл 16, 2008 12:56 am

При попытке долгосрочки (да и вообще при любых входах) самыми трудными бывают первые часы (?) после входа.
Ну типа вошел,....видишь профит 30-40 пип....и вот она пошла назад...30 пип.
В такие моменты начинаются нервы и измена , что обычно заканчивается или преждевременным закрытием или (опять же преждевренным) переносом стопа в безубыток и он срабатывает. В результате имеем +1 или + 5 пип...и так несколько раз подряд, а потом срабатывает стоп-лосс и мы имеем серию сделок
+1 +5 +1 +5 -50 +1 = ясно, что таким образом мы получим общий минус.
Вот чтобы не попадать в просак, то существует такая тактика - входим двойным относительно обычного лотом и когда появляется ощутимый профит (те же 30-40 пип) и намеки на разворот, то половину закрываем.
После чего можно поступать двояко.
Или опять переносим у второй половины стоп в безубыток....и если он срабатывает, то имеем не +5 пип, а хотя бы +40+5 = +45 пипок.
Или оставляем первоначальный стоп там , где ему и положено стоять и даже если он сработает в -30 или -40 , то по крайней мере будем в небольшом плюсе....но если первоначальный стоп не срывать преждевременно в безубыток, то он редко когда сработает, только при развороте тренда.
В общем вот такая вот "хитрость". Не стратегия, но тактика.

**Kurt** » Ср июл 16, 2008 4:01 pm

DTratas писал(а):В такие моменты начинаются нервы и измена , что обычно заканчивается или преждевременным закрытием или (опять же преждевренным) переносом стопа в безубыток и он срабатывает. В результате имеем +1 или + 5 пип...и так несколько раз подряд, а потом срабатывает стоп-лосс и мы имеем серию сделок
+1 +5 +1 +5 -50 +1 = ясно, что таким образом мы получим общий минус.

Существует и такая тактика - отказаться от безубытков

Но не для интрадея, для тф от часа пожалуй...

DTratas писал(а):Вот чтобы не попадать в просак, то существует такая тактика - входим двойным относительно обычного лотом и когда появляется ощутимый профит (те же 30-40 пип) и намеки на разворот, то половину закрываем.

Тактика понятна, но почему именно "двойным от обычного"? Обычный - это ведь то, что мы в этой сделке потерять готовы?
Иногда ведь и стоп по обоим ордерам ловить будем...
Половинным - как вариант (или ещё более сложное деление можно придумать).
Типа, нас не интересует профит в деньгах, а важно своё правильное видение ситуации :lol:

**DTratas** » Ср июл 16, 2008 4:20 pm

Ну это вопрос терминологии - заходить двойным лотом и одинарный фиксить. Или заходить обычным лотом и фиксить половину.
Те же яйыа, вид сбоку .
А от безубытков пора отказываться, точно.
Чем выше таймфрейм, тем дальше стопы.

**DTratas** » Ср июл 16, 2008 6:00 pm

Вообще ты наверное прав по безубытки. На таймфреймах Н1 и выше надо отказываться от безубытков и ставить стопы "ниже предпоследнего минимума" при лонге и "выше предпоследнего максимума" при шорте и спокойно ждать

Хо » Ср июл 16, 2008 11:55 pm

т.е., если что,то и двойной лось?

**DTratas** » Чт июл 17, 2008 7:38 am

Само собой. Односторонних медалей не бывает :oops:

**Kurt** » Чт июл 17, 2008 10:54 am

DTratas писал(а):Само собой. Односторонних медалей не бывает Embarassed

Гы-гы, бывает - медаль в форме ленты Мёбиуса

Кстати, весьма интересная штука - именно эта фигура идеально отражает рынок. Плавная смена направления с одного на другое без глобальных изменений в процессе (типа, переворачивать не нужно).
Вполне серьёзно, я эту тему немного покопал и оставил до лучших времён - заумная математика там, надо привлекать кого-то. Вот как стану сурьёзным трейдером, обязательно этим займусь.

DTratas писал(а):ставить стопы "ниже предпоследнего минимума" при лонге и "выше предпоследнего максимума" при шорте и спокойно ждать

Точно! Пожалуй, это самый адекватный стоп и будет - не за последний, а за предпоследний. Ну а если очень далеко получается, то не входим или уменьшаем лот.

Постановка безубытка - вообще нелогичная штука. Сначала мы входим, определяя для себя уровень потерь в данной сделке стопом, а через какое-то время вдруг меняем свой взгляд на сделку только потому, что цена прошла немного в нашу сторону.
Для частых интрадей сделок это оправданно, ибо шум, а вот для более широкого шума на старших тф - только при изменении начальных условий (вместо быстрого результата поза попадает в болтанку), или при уходе цены очень далеко - как страховка.

**DTratas** » Чт июл 17, 2008 12:34 pm

Вот-вот . безубыток нужен, если работаешь на контр-трендах с целями порядка 30-50 пип и временем жизни несколько часов.

**mvrk** » Вс ноя 23, 2008 7:20 am

Практика показывает, что нужно не просто в бу ставить, а и далее сдвигать стоп в +, можно просто трал 50-60п (фунт, евро, ена ), можно по 5мин когда движение очень быстрое т.е. на этом таймфрейме образуются класс фигуры (флаги клинья треугольники вымпелы) под(над) них(ними) передвигать стоп, третий вариант под лоу, хай последней часовой свечи - это все для 1-3 дня. Чтоб вытянуть фигур 5-10 надо трал соответственно порядка 100-200п, бу соответственно после 100п уже можно. Защита прибыли архиважна !
Стоп/профит соотношение не менее 1/3.

**Dominik** » Вс ноя 23, 2008 11:22 pm

А моя практика показывает, что стоп вообще не нужно двигать.
Главное: не забывать, что рынок откатный. Имеет свойство ВОЗВРАЩАТЬСЯ к пробитым уровням, где вас обычно и закрывает в бу. А потом поезд едет без вас. И довольно часто ОЧЕНЬ далеко едет.

Но. Мне стоп пофигу. Я его чисто страховочным ставлю. Вижу разворот- я не буду сидеть до стопа. Я или покроюсь, либо развернусь задолго до него.
Стопы для меня условны. На случай обрыва связи.
Я иду за рынком. Невозможно стоп правильно поставить, пока не сформируется определенное положение.
Пока не будет разворота или его вероятности.
P.S. на мой взгляд, рынок очень логичен и правилен. Даже сейчас. Во время кризиса. Я не вижу особых отклонений от техники. (с индюками не работаю, только классика).

**mvrk** » Вт ноя 25, 2008 9:47 pm

Dominik писал(а):Главное: не забывать, что рынок откатный. Имеет свойство ВОЗВРАЩАТЬСЯ к пробитым уровням, где вас обычно и закрывает в бу. А потом поезд едет без вас. И довольно часто ОЧЕНЬ далеко едет.

Стопы передвигаю после отката если нет времени мониторить то трал с заданным числом пуктов. Применяя этот способ у меня всреднем получается больше пунктов прибыли чем есле без него.

Dominik писал(а):Но. нМне стоп пофигу. Я его чисто страховочным ставлю. Вижу разворот- я не буду сидеть до стопа.

Стоп не меняю тк решение принято до открытия позы выверенное и проанализированое.

Dominik писал(а):Я иду за рынком. Невозможно стоп правильно поставить, пока не сформируется определенное положение.

Если я на момент открытия позы не могу определить положение стопа я не открываюсь

Dominik писал(а):P.S. на мой взгляд, рынок очень логичен и правилен. Даже сейчас. Во время кризиса. Я не вижу особых отклонений от техники.

Согласен

**Dominik** » Вт ноя 25, 2008 11:07 pm

mvrk писал(а):Стоп не меняю тк решение принято до открытия позы выверенное и проанализированое.

Скажу крамольную вещь :shock:

:
предрассудки, навязанные гуру, которые ПИШУТ книжки. И не торгуют СЕЙЧАС.

Обосную:

мы не можем знать будущего. Ситуация может развиваться по разному. Зачем мне тупо сидеть до стопа, который я просчитал, если я вижу, что сформировался паттерн или ситуация, которая говорит о развороте? Ну, не логично, по меньшей мере.

Прошлое предсказывает будущее, несомненно. На этом теханализ и стоит. Но! Каждая прошедшая секунда- это УЖЕ прошлое. Которое уже не участвует в анализе, если поза открыта.

Безусловно, тут можно сказать о таймфрейме и т.п.
Но, если я вижу плохие новости и сильное движение- я не сижу. Я просто кроюсь (если брокер дает).

**Hosaka** » Вт ноя 25, 2008 11:18 pm

Похоже намечается какое-то единодушие или даже видение рынка. Как-то давно Kurt сказал - "А что тебе мешает торговать свой прогноз?"
Если честно, то я так до конца этой фразы и сейчас не понял. Ну не могу я прогноз сделать, куда идет - туда и торгую. Не туда пошло - опять в зависимости от ситуации, причем решение может прийти и за пять минут, а иногда день ждешь.
Зато начал мучать вопрос - "А как я вижу, куда идет?". Но ведь вижу..
И заметил за собой некоторые не знаю как сказать, пусть будут фичи, хотя правильнее глюки.Не могу встать по тренду. Против, а потом перевернуться - получается, а по- ни в какую.

Прошу прощения за некоторую сумбурность, надеюсь меня поняли.

**Dominik** » Ср ноя 26, 2008 12:14 am

Моя имха: а рынок-то разворотный.... Вот поэтому ты интуитивно и ждешь отката. Потому, что видишь это и наблюдаешь в большей части времени.
Он небезоткатный в редкие моменты сильного тренда. Вот когда я, например, тупо по движению разворачиваюсь... И когда мы теряем более всего или зарабатываем.

С другой стороны, еще факт: противотрендовые тактики могут быть настолько же прибыльными, как и трендовые... И это тоже факт.
Воооот...) А это уже противоречие... Для новичков. :wink:

Но, мы то уже не одну стаю собак съели... Хотя бы на теории)). Я уж про практику не говорю)).

**Kurt** » Ср ноя 26, 2008 3:03 am

Dominik писал(а):
mvrk писал(а):Стоп не меняю тк решение принято до открытия позы выверенное и проанализированое.

Скажу крамольную вещь :
предрассудки, навязанные гуру, которые ПИШУТ книжки. И не торгуют СЕЙЧАС.

Таймфрейм всё-же был упомянут

Чем он меньше, чем меньше время жизни позы - тем справедливее концепция "следования за ценой". Хотя все мы за ней следуем, просто разного уровня движения для нас важны.

Сам также придерживаюсь мнения, что стоп определяется до открытия позы и справедлив для позы всё время её жизни. В том числе это важно и для достоверности личной статистики.
Тем не менее, грешу безубытками и подстапливанием (вручную) - и вижу, что зря грешу :oops:

Hosaka писал(а):Если честно, то я так до конца этой фразы и сейчас не понял. Ну не могу я прогноз сделать, куда идет - туда и торгую. Не туда пошло - опять в зависимости от ситуации, причем решение может прийти и за пять минут, а иногда день ждешь.

Наверное, имелось в виду, что если ты провёл анализ (по своим правилам), открыл позу - то ты и торгуешь этот свой анализ, и исход имеет вероятность 50:50, или ты был прав, или был неправ.

Когда торгуешь "куда идёт" - так это тоже прогноз. Прогноз, по которому ты считаешь, что на данный момент оно идёт туда-то.
Более сложный (и более самонадеянный) прогноз - когда ты считаешь, что оно пойдёт туда-то оттуда-то :wink:

Тактика входа. Двойной лот

Тактика входа. Двойной лот

Кто сейчас на конференции