Коллективный трейдинг (предложение)

[DTratas]

обратись к Курту, он ведущий проекта, я лично не против.
Тока там дела идут пока не очень, про других не уполномочен говорить, но я лично за два дня высадил недельный лимит и даже чуть превысил его, поэтому отдыхаю эту и следующую неделю, так что там шестеро пытаются заделать дыру от моего трейдинга.

[DTratas]

Тема поднимается наверх, сейчас из-за некоторой перетряски возникла возможность у желающих подключиться к проекту.
Возможно, начнется последняя стадия тестирования.

[Хо]

О,я по определённым причинам темы-то не видел,а как проголосовать?Что-то у меня ничего не выделяется..

Прочитал тему. Хм. А не лучше было бы одному кому-то торговать? Через обсуждения через аськи там всякие? А так я смысла не уловил : каждый торгует сам по себе? А смысл тогда объединяться?

[Hosaka]

Хочу поучаствовать...
Куда направлять запрос?

[DTratas]

Во избежание повтора вопросов попытаюсь сделать некоторое резюме.

1. Цели и задачи проекта общего трейдинга.

Ну задачи просты - разбогатеть
Идея в том, что сведя нескольких трейдеров в одну кучу, можно получить :

а) диверсификацию идей и тактик. Сегодня выгодна моя тактика, завтра (через месяц) выгодна тактика моего друга.
б) хороший "мани-менеджмент". Чем более профитен тот или иной трейдер. тем большей частью денег он управляет.

Ну и диверсификация рисков участников проекта как инвесторов. Занимаясь трейдингом люди инвестируют в свои головы, тут же происходит инвестирование и в чужие. Причем без обмана и возможности кидания.

Еще есть цель позновательная.
Глядя как торгуют другие, можно почерпнуть для себя много интересного.
И наконец, психологическое преимущество.
Перед лицом товарищей уберегаешься от некотороых глупых вещей, за них становится банально стыдно. Вот чтобы избежать этого стыда, стараешься глупостей не делать.

2. Что сейчас есть
Есть группа людей с общим демо-счетом. Ведущий менеджер проекта - Курт.
ПОКА работа ведется по простым правилам - ведущий определяет максимальный убыток (он же равен максимальной просадке) для каждого за неделю. Для лосевых трейдеров она одинакова, для профитных - величина макс. убытка зависит от предыдущего профита. Таким образом, чем более профитен трейдер, тем больший риск он может себе позволить и тем большим объемом торговать.
Не скажу, чтобы проект был профитным, но по крайней мере за последние 2 (??) месяца нам удалось стабилизировать еквити и даже увеличить его.
Сейчас происходит некоторая перетряска проекта, поэтому мы приглашаем новых участников присоединиться к проекту. Старые знакомые принимаются без вопросов , незнакомые будут обсуждаться.

3. Что планируется в будущем

В будущем планируется переход на реал-трейд .
Условия пока обсуждаются, пока есть одна скелетная схема, это идея, которую я хочу изложить.

Итак в будущем планируется сделать инвесторско-трейдерский проект.
Трейдерский он потому, что участвуют трейдеры, которые сами торгуют. Инвестиционный он потому, что можно зарабатывать деньги не только своим, но и чужим трейдом.
Проект закрытый (по крайней мере на первом этапе).

Участники скидываются деньгами и все деньги условно делятся пополам.
Условно называем их части А и части Б.
Часть А - трейдерская. Часть Б - инвесторский пул (условно).
Можно не пополам (это детали).
Но допустим для простоты А=Б.
Скинулись (условно) по 200 долларов.
Соответсвенно, у каждого А = 100 и Б = 100.
Торгуем как хотим каждый свою часть А.

Итоги подводятся или раз в месяц или два раза в месяц, не чаще.
Тот, кто в результате получил профит на своей части А допускается к торговле на части Б. Кто не получает профит - продолжает мучать собственную уменьшенную часть А.
Пропорция, в которой успешным трейдерам достается часть фонда Б для трейдинга - обсуждаема, сейчас не важно.
Важно, что успешные трейдеры получают право торговать не только своими деньгами (каждый своей частью А), но и общими деньгами (частью Б), прибыль от этих операций будет делиться на всех.

Полученная прибыль будет делиться (тоже обсуждаемо) как 50 на 50. 50 - трейдеру, обеспечившему ее, вторые 50 - в пул.

Что происходит , если трейдер не профитен?
А ничего не происходит. Его часть А уменьшается. До тех пока или он не научится приносить прибыль или пока его часть А не сгорит.
Тогда он может остаться инвестором (ведь в пуле есть его часть Б)
Или докинутьденег в часть А и попытаться торговать профитно.
Или выйти из проекта окончательно, забрав свою часть Б.

В итоге получится, что возможные свои убытки трейдер будет брать на себя, а возможной прибылью будет делиться. Зато с другой стороны можно будет получать прибыль от чужой торговли. Так что не так все страшно.

Теперь рассмотрим на простом примере как это работает (без деталей ессно).


Пул состоит из двух трейдеров 1 и 2.
Скидываются по 200.
А1 = 100
А2 = 100

Это размер торговых денег для трейдеров 1 и 2.

Общий пул Б = Б1+Б2 = 100+ 100 = 200.

Начинают торговать.
Через месяц
Трейдер 1 получил прибыль 60 долл.
Трейдер 2 - убыток 20 долл.

Прибыль 60 долл делится как 50 на 50 (замечание в скобках. На самом деле трейдер получит чуть больще 50 %, так как 50 идет лично ему, а вторые 50 - делятся на ВСЕХ, в том числе и на него.)

Итого лично трейдеру достается 30 долл.
Итого А1 = 100+ 30 = 130.
Вторая половина прибыли 30 долл идет в общий пул.
Б = 200 + 30 = 230.
У трейдера 2 убыток 20 долл.
Поэтому его часть А становится равной А2 = 100-20 = 80 долл.

Итого в конце месяца

А1 = 130
А2 = 80
Б = 230.

130+80 + 230 = 440.

После этого месяца трейдер 1 может торговать на еквити А1 (130 долл) плюс какая-то часть еквити Б.

Допустим, это конец квартала. Подводятся итоги.
Сейчас не хочу обсуждать, как будет меняться часть Б. Возможно, разрешим неравные доли (я против) возможно нет.
Сейчас для простоты полагаем, что часть Б остается неизменной (хотя ее можно увеличивать)

Поэтому прибыль на части Б (30 долларов) делим пополам между всеми участниками, "перечисляя" их на части А.
Итого
А1= 130 + 15 = 145
А2 = 80 + 15 = 95
Б = 200.
Все, капитализация сделана, можно начинать следующий квартал.

Дальше. трейдер 1 имеет право снять свой избыток в 45 долл (а может и оставить - это ему решать)
Трейдер 2 не имеет право ничего снимать, он может дослать денег в свою часть А , но может и не делать.
Итого.

Трейдер 1 заработал 60 долларов , но получил 45 - это издержки общего счета.
Трейдер 2 слил 20 долларов, но потерял всего 5 - ему помогли товарищи потерять меньше.

Из плюсов я вижу АБСОЛЮТНО ПОЛНУЮ ПРОЗРАЧНОСТЬ для участников.

Также вижу то, что если у трейдера не получилась торговля и он свою часть "А" убил, он :

- остается участником проекта, следовательно может следить за торгами других людей и учиться НА РЕАЛЕ
- остается инвестором, получающим прибыль от других трейдеров.

Как-то так.

Возможно, поскольку мы собираемся делать перетряску, то эти правила надо обсудить , принять, и следующие N демо-месяцев проводить уже по этим правилам.

[Хо]

+1-проголосовал

[Hosaka]

Есть предложение насчет частей А и Б. Допустим деньги у меня есть, но как трейдер я себя мало представляю. Поэтому может разрешить часть Б (инвестиционная составляющая) делать больше части А (деньги на личную торговлю), этим увеличивая часть A у других трейдеров? НО НЕ наоборот. И максимальное превышение Б над А сделать ну допустим 5 раз.

И второе - в приведенном примере трейдера2, допустившего убытки может не допускать до торгов, пока его часть A не станет равна первоначальной или пока он сам не переведет деньги в часть A. Дисциплинировать будет... ну или заставлять почувствовать себя инвестором.
Такие вот мысли. (прошу не пинать)

[AlexW]

Если еще идет режим демо, хотелось бы поучавствовать.
Собственной торговлей пока недоволен, но кусочек в качестве инвестиций в других трейдеров мог бы сократить немного убытки.

Как технически возможно присоединиться?

[AlexW]

Кстати, никто не пробовал в МТ заходить с двух разных компьютеров под одним и тем же логин-паролем?

Может оказаться, что одновременность не получится (типа последний залогинившийся выкидывает предпоследнего), тогда придется в боевой режим заходить тока для сделок.

Совершенно это проблемы не представляет (наверно, вопрос уже не актуальный). Спокойно захожу одновременно со стационарного МТ и с КПК на один и тот же счет.

[Kurt]

Уважаемые участники, желающие присоединиться - шлите мне ЛС

[Kurt]

Судя по всему, все желающие уже определились.

Набор участников окончен.

Желающим присоединиться в дальнейшем - всегда готовы рассмотреть новую кандидатуру, пишите здесь или личным сообщением.

[Dominik]

У меня есть предложение. Навеяно условиями конкурсов в разных конторах. Только мы эти условия под себя можем заточить.
Вот все говорят, что нужно делать так и так... Лимитниками торговать и т.п. А давайте попробуем "идеальный" трейд.
Предлагаю создать невыносимые (на первый взгляд) условия и посмотреть, что выйдет.
Например:
1. вход только отложенниками.
2. только одним лотом на пару.
3. кол-во пар не ограничено.
4. стоп не менее 70 и не более 120 пнкт.
5. тейк не менее расстояния стопа.
6. пока поза не вышла в плюс на растояние, равное стоплоссу - стоп передвигать нельзя. Даже в бу.
7. в минусовой зоне стоп двигать нельзя. Установил в отложеннике сразу и точка.
8. тралить ближе 50 пнкт нельзя. предпочтителен тейк.
9. выбрать фильтр. Против фильтра торговать нельзя. (Можно что-то простое. Типа МА на дневках.)
10....

если есть желающие, можно открыть отдельный счет и поизвращаться)).

Не исключено, что кому-то даже полезно будет. Ибо сами по себе условия будут:
- дисциплинировать и упорядочивать торговлю
- вынуждать тщательно выбирать точку входа и терпеливо ждать этого входа.
- не дадут выскакивать с маленьким профитом
- не позволят торговать против тренда
- не позволят пипсовать
- не разрешат нарушать ММ

высказываемся, плз...

[DTratas]

Предлагаю создать невыносимые ...

не понимаю, чем они невыносимые-то?
они обычные имхо.

1. вход только отложенниками.
++++
так и делаю

2. только одним лотом на пару.
+++++
угу

3. кол-во пар не ограничено.
+++++
семь у меня

4. стоп не менее 70 и не более 120 пнкт.
++++
у меня чутка больше 100- 210

5. тейк не менее расстояния стопа.
++++++++
само собой

6. пока поза не вышла в плюс на растояние, равное стоплоссу - стоп передвигать нельзя. Даже в бу.
++++++
а зачем его двигать-то?
если двигать , то он будет срабатывать. А стопы ставят чтобы они не срабатывали.

7. в минусовой зоне стоп двигать нельзя. Установил в отложеннике сразу и точка.
++++++
см. выше

8. тралить ближе 50 пнкт нельзя. предпочтителен тейк.
++++++
см. выше. Про тейки давно высказывался. чем больше тейков, тем прибыльнее трейдер.

9. выбрать фильтр. Против фильтра торговать нельзя. (Можно что-то простое. Типа МА на дневках.)
++++++
ну есть фильтр. причем очень простой.

10....

[Dominik]

Ну, я предпочитаю по ситуации действовать. Есть вход - вперед по рынку и т.д. Не могу сказать, что мой подход плох. Хочу сравнить попробовать.