Как и предсказывал...

[krupa]

Как и предсказывал Хуаныч, пушной зверёк таки подкрадывается:

"Падение цен на нефть подрывает основы путинской экономики

Вчерашний обвал ММВБ на 17,45% стал крупнейшим со времен дефолта 1998 года, когда российское государство отказалось платить по собственным долгам.

Обвалы рынков всегда происходят неожиданно, однако наблюдатели отмечают, что и до 16 сентября российский рынок демонстрировал все признаки неустойчивости.

Тем не менее, падение ММВБ во вторник многих привело в замешательство. Российский рынок, в отличие от многих других, в меньшей степени связан с американским, а российский бюджет не зависит от внешних вливаний и не требует заимствований для поддержания баланса.

Московские финансовые аналитики утверждают, что нынешний провал, связан прежде всего, с внутренними причинами, что делает его еще более неприятным. Финансовым посредникам необходимо все больше ликвидных активов для покрытия инвестиций крупных клиентов, сделанных в кредит.

Дэвид Азеркофф, главный аналитик "Ренессанс-Капитал" говорит: "То, что мы имеем сейчас – токсическую смесь - снижение цен на нефть тут, падение акций там, что в конце концов вынуждает крупных инвесторов закрывать позиции, продаваться, а это в итоге ведет к падению биржи".

Другой аналитик еще более резок в своих оценках: " Это кровавая баня". Его слова не кажутся преувеличением после того, как акции флагмана российской экономики – Газпрома упали 16 сентября на 30%. Утром 17 сентября, до закрытия торгов, Газпром успел упасть еще на 4%. За полгода стоимость Газпрома упала на 200 миллиардов долларов, похоронив надежды руководства компании и страны превратится в крупнейшую корпорацию мира с капитализацией в триллион долларов. На данный момент, после всех потерь, капитализация Газпрома не превышает 150 миллиардов долларов.

Проблемы Газпрома были предсказуемы. 2007 год компания закончила с безумным долгом в 40 миллиардов долларов, природа которого – в агрессивной скупке конкурентов и массированных капиталовложениях. Этот долг не уменьшается, а увеличивается, на 1 процент каждый день.

Причиной неприятностей Газпрома и российских нефтяных компаний является упорное снижение цен на энергоносители, которого никто не предсказывал еще 3 месяца назад. Однако, нельзя не согласиться с тем, что нынешний кризис – еще один урок тем, кто думает, что стабильную экономику можно создать только за счет безжалостной эксплуатации нефтяной помпы.

Сейчас правительство обсуждает возможное снижение НДС на нефтепродукты. Это может помочь в краткосрочной задаче возвращения на рынок убегающих с него инвесторов. В долгосрочной перспективе это лишь усилит зависимость всей экономической машины России от бумов и спадов нефтяной торговли."

[Bars]

Всё это сильно похоже на приготовление к войне.................если мне не изменяет память, то на Ирак пендосы напали в Хаит (священный праздник у мусульман)...............этот праздник расчитываецца по лунному календарю и в этом году он попадает на 1 октября..........как раз за несколько дней до выборов в США

[DTratas]

Особо некогда писать, поэтому телеграфно :

Кит Финанс похоже разорился (переиграл на РЕПО), остальные неизвестно что.
А россйского рынка у нас нет. В смысле сегодня нет.
Биржи закрыли сегодня в 12 до "особого распоряжения" , скорее всего до понедельника.
Похоже, грядет санация или еще что-то

[krupa]

Особо некогда писать, поэтому телеграфно :

Кит Финанс похоже разорился (переиграл на РЕПО), остальные неизвестно что.
А россйского рынка у нас нет. В смысле сегодня нет.
Биржи закрыли сегодня в 12 до "особого распоряжения" , скорее всего до понедельника.
Похоже, грядет санация или еще что-то

Хуаныч, просьба - будет пяток минут, черкни по-подробнее, не телеграфно.
заранее со спасибом, ждём с нетерпением!

[Dominik]

...А россйского рынка у нас нет. В смысле сегодня нет.
...

Истину глаголешь. Не зависим мы от этого. Пока цены на нефть высокие.
Уровень капитализации российского фондового рынка настолько небольшой, что пусть все рухнет... Лишь бы нефть дорогая была).
P.S. Хорошо нефть рванула вверх)). Завтра все путем будет. Да и не утопят голубые фишки. В ближайшем будущем.
P.P.S. очень хорошие шансы у страны. Главное- вовремя отойти от топливных составляющих. Использовать потенциал, накопленный на этих ценах. Развивать другие области. Пока глухо. Но, надежда есть. Я верю.

[DTratas]

Уровень капитализации российского фондового рынка настолько небольшой, что пусть все рухнет...

*встревоженно* ты какую кашу ел? Я чуть со стула не упал.
По разным методиками подсчета капитализация росс. рынка составляет от 880 млрд. до 1.3 трлн. долларов ( не рублей), что является восьмым показателем в мире - после США, ЕВропы, Англии, Японии, Китая, Индии, Канады и ГонКонга. Правда, наверное, сейчас уже девятое - Бразилию немного обгоняли летом, сейчас может опять уступили.
Но неважно ...в любом случае цифры в районе 1 трлн. долл - это сравнимо с ВВП страны, у тебя то ли неверные то ли устаревшие данные, это 15 лет назад капитализация рос. рынка была меньше капитализации Майкрософта, а сегодня он ОГРОМНЫЙ. И его развал приведет к краху всей банковской системы, нельзя допустить развал.

P.S. Хорошо нефть рванула вверх)). Завтра все путем будет. Да и не утопят голубые фишки. В ближайшем будущем.

Надеюсь, ты шутишь. Ты ж трейдер, не можешь не понимать, что после того, как упало со 150 до 90, рост с 90 до 97 - это не "рванула". Это - "масипусенькая коррекция после продолжительного 36-процентного дауна"

Главное- вовремя отойти от топливных составляющих. Использовать потенциал, накопленный на этих ценах. Развивать другие области. Пока глухо. Но, надежда есть. Я верю.

Эта фраза была уместна в 2002 году, сейчас поздно.
Сегодня весь оставшийся денежный "потенциал" уйдет на спасение фондового и банковского рынка.

В 2002 безубыточность бюджета была при цене нефти 19 (долларов).
Сегодня со слов Кудрина (смотри его вчерашнее выступление в комиссии по бюджету) рассчетная цена на нефть равна 79 долл, а цена для безубыточного бюджета составляет 70 долл.

Причем это по российской нефти, которая на 5-7 долл дешевле лайт свит.

Резюмируя - до дефицита бюджета осталось, чтобы нефть упала на 20 долл.

У нас БЫЛ шанс - используя тот золотой дождь, который внезапно свалился на страну и спокойное время - заняться тотальной перестройкой промышленности как в Китае хотя бы - и снова стать одной из ведущих промышленных мировых держав.

Но твой любимчик этот шанс банально просрал. Просто пальцем о палец не ударил для этого. Только языком молол про величие России и мочил промышленность собственной страны. Он думал, что счастье будет вечным и бездельное богатство тоже продлится вечно.
Теперь чертовски поздно.

Еще чуть-чуть падения цен на коммодитиз (а кому они нужны в условиях мирового кризиса) и мы снова станем тем, кем были - нищей страной с никчемной промышленностью, которая НИЧЕГО не может выпустить полезного для мирового сообщества.
Кроме автомобилей ВАЗ для Кубы и автоматов Калашникова для Ирана.
Вот так вот. Горько и обидно.
Бездарные тупари с замашками царьков.

[DTratas]

будет пяток минут, черкни по-подробнее, не телеграфно.
заранее со спасибом, ждём с нетерпением!

Кит Финанс. Один из крупнейших операторов фондового рынка России.
Занимался тем, что баловался сделками РЕПО. Перебаловался. На языке понятному трейдеру - они получили маржин колл.
Как это случилось? Очень просто. Под сделками РЕПО в данном случае имеется в виду взять денег в долг под залог акций.

Кит Финанс под свои акции брал денег в долг, на эти деньги покупал еще акций, под залог которых брал деньги в долг, на которые покупал еще акций... Формально такие вещи запрещены, кажется, но КФ - большой, толстый и рынко образующий . Ему можно.

Ну вот и доигрались. Теперь их кто-то покупает, сначала вроде бы ВТБ за доллар, теперь вроде бы Газпром - Банк....кому-нибудь прикажут.

Биржи закрыли вот для чего. Чтобы избежать повальных продаж акций такими маржин-кольщиками, как КИТ-Финанс.

Сейчас будут запрещены короткие продажи (временно) и будет запрещена торговля на марже.
Плечо 1 к 1 онли.

В принципе - действия аналогичные действиям ФРС в 1929 году.
Ну и закрытие биржи на несколько дней (ориентировочно до понедельника) тоже немного погасит страстей, хотя все понимают - скока торги не останавливай, рынки все равно придут туда, куда должны прийти.

Сейчас насколько я понимаю - они считают все сделки Кит Финанс, чтобы покупатель мог оплатить Китовские долги. Плюс маржинколлят ВСЕХ , кто торговал на Марже.
Этот пункт есть в маржинальном договоре, кстати. наверное в любом. В т.ч. и форексном.
ЧТо плечо может быть изменено внезапно без объяснения причин.

Остается вопрос - куда денут акции, которые будут насильно проданы со счетов маржин-кольщиков.
Скорее всего , купит государство, пошли слухи, что СБЕР запузырил 10 ярдов рублей туда.

То есть либо государство купит, либо государство прикажет кому-то купить.

Как всегда и как везде. Кто-то переспекулировал, а отдуваться будет государство, т.е. мы с вами.

Допустить банкротства КФ нельзя. Он рынкообразующий, тут верно все делается.

Неверно делалось тогда, когда им (похоже) делались маржинальные послабления.

ПРостой смертный как вы знаете, не может проиграть денег больше, чем имеет на счету.
А вот крупный инвест-банк - может.
Теперь Родина заплатит разницу.

Фактически (это привет мечтам Доминика) в стране - кризис ликвидности, то есть СВОБОДНЫХ денег нет. Все, что заработано - или потрачено или куда-то пристроено (например, в облигации Фанни-Фредди)

[DTratas]

Ну и если кто-то спросит - "а где деньги" ?
Или "почему 6 лет назад для безубыточного бюджета требовалось 20 долл. за баррель, а сегодня 70?"

Ответ простой - потому что государство в лице власть имущих привыкло широко жить, тратить не считая и (самое главное) - тратить куда захотят, а не на экономику.
Например, вот так:
"Правительство РФ выделяет дополнительно 67 млрд руб. на финансирование программы глобальной навигационной системы ГЛОНАСС
....
Глобальную навигационную спутниковую систему (ГЛОНАСС) запустили в 1993 году. Согласно первоначальным планам, система должна была заработать на территории России к 31 декабря 2007 года, для чего требовалось 18 спутников, а к 2010 году — обеспечить навигацию во всем мире (24 спутника). Но в конце прошлого года полноценно система так и не заработала. На сегодняшний день орбитальная группировка включает 16 спутников. Главные конструкторы системы рассчитывают, что на территории РФ она заработает к 31 декабря этого года.

В 2006 году на запуск ГЛОНАСС было выделено 4,73 млрд руб., еще 9,88 млрд руб.— в 2007-м. В этом году инвестиции должны были составить 10,28 млрд руб., в 2009 году — 10,68 млрд руб., а к 2011 году объем финансирования федеральной целевой программы (ФЦП) должен достичь 30 млрд руб."


Итого пока жалкие 4 млрд долл на развитие спутниковой системы в основном для военных.

Вдесятеро более богатый Евросоюз отказался делать такую систему, мол, дорого, ничего страшного - попользуемся ГПС, а нам море по колено.

И почему-то мне думается, что когда придет время сокращать бюджет, в первую очередь начнут с социальных программ, а не с военных.

Нам же надо весь мир защищать.

[Dominik]

Да... добавил Дима пессимизма...
Впрочем, спорить я с тобой и не собирался). Я в основном техникой занимаюсь, а не фундаментом. Ищу закономерности.
Единственное, с чем не соглашусь: нефть может обратно вырасти до 120 вполне легко и без забот в ЛЮБОЙ момент. И плевать ей, должна она корректироваться или нет). Ага.. Глянул.. уже почти до соточки поднялись.

[DTratas]

Да... добавил Дима пессимизма...
Впрочем, спорить я с тобой и не собирался). Я в основном техникой занимаюсь, а не фундаментом. Ищу закономерности.
Единственное, с чем не соглашусь: нефть может обратно вырасти до 120 вполне легко и без забот в ЛЮБОЙ момент. И плевать ей, должна она корректироваться или нет). Ага.. Глянул.. уже почти до соточки поднялись.

Это ничего не меняет. Нефть росла шесть лет. Значит, наступит такой момент , когда она будет три года падать.
Как ты видишь, наш бюджет любит подтягиваться под любые нефтяные котировки.
Если сейчас нефть вырастет до 300 долл, то мы вдобавок к Глонассу затеем космическую оборону, обновление баллистических ракет и подводных лодок, и устроим операцию по принуждению к миру Прибалтики или Украины.

И когда через пять лет нефть начнет падать с 300 до 200 - мы все равно будем такие же нищие, с такой же никчемной экономикой.

Рыба гниет с головы. А с такой гнилой головой мы никогда не станем успешной страной, какой бы высокой цена на нефть не была.

[krupa]

Да, Хуаныч, ты прав.

Вот Кубе срочно космодром построить нужно, ну никак им без него....
И кризиса денежного вроде как нет - 10лямов Аббасу подарили, Ну как другану отказать....

[Bars]

Правительство РФ выделяет дополнительно 67 млрд руб. на финансирование программы глобальной навигационной системы ГЛОНАСС

Странно когда показывали новости я почему то подумал о том же...........только матом

[krupa]

Интересная для меня статья на инвестор.ру

"Анатомия кризиса Почему акции ушли в штопор

Падение фондового рынка, вызванное внешними факторами и пацанской распальцовкой Кремля, в начале сентября привело к кризису ликвидности и доверия в банковской системе. После этого начался самоподдерживающийся коллапс фондового рынка и финансовой системы.
А теперь подробнее. Банковская система в России, как и любая более-менее развитая банковская система, основана на взаимном кредитовании. Это нормально и даже хорошо — в обычной ситуации деньги, имеющиеся в системе, так или иначе распределяются между всеми банками и активно «работают». Это распределение основывается в основном на двух механизмах: взаимное кредитование и операции РЕПО.
С кредитованием всё более или менее понятно — все мы давали в долг и брали деньги у друзей. В банковской системе всё устроено примерно также (с поправкой на юридическое оформление и сложность операций). Банки открывают друг другу «кредитные линии» и выставляют лимиты. То есть, как бы говорят «ты можешь взять у меня в любой момент на такой-то срок сумму не больше такой-то». Каждый банк имеет открытые линии с десятками, если не сотнями других банков, и может как давать, так и брать деньги.
РЕПО — только по названию нечто непонятное. На самом деле, это банальная операция кредитования под залог ценных бумаг — акций или облигаций. Формально, сторона, имеющая бумаги «как бы» продаёт их стороне, имеющей деньги, но тут же обязуется выкупить эти бумаги по цене чуть выше через строго обозначенный срок. Это получается «как бы» не кредит, но все всё понимают. Понятно, что я сильно упрощаю, но у нас нет цели вникать во все подробности банковских операций. Суть в том, что РЕПО — тот же кредит, только иначе обставленный. (Специально для юристов и формалистов: я знаю, что РЕПО — два договора купли-продажи. Но дальше для простоты объяснения буду считать, что РЕПО = кредит с залогом).
В обычной ситуации система работает прекрасно. Есть довольно большое количество бумаг, цены на которые понятны и быстро не меняются. Но в случае резкого падения цены бумаги, находящейся (фактически) в залоге, кредитор может потребовать переоценки залога и либо разрыва сделки, либо довнесения залога. Теперь то же самое на примере.
Вы хотите занять у кого-то 100 тыс. рублей и готовы внести в залог за этот кредит, скажем, свой автомобиль стоимостью на данный момент 110 тыс. рублей. Всё прекрасно, условия всех устраивают. Но за время, пока вы пользуетесь деньгами, автомобиль вдруг резко подешевел. Не важно, почему, просто ситуация на рынке так изменилась. Теперь он стоит, например, 80 тыс. рублей. Ваш кредитор смотрит на это безобразие и говорит: чувак, твой залог уже стоит меньше, чем кредит. Давай-ка принеси мне завтра ещё хотя бы 25 тыс. рублей или какие-то ценности на эту сумму. Это логично и нормально. Вы ищете где-нибудь эти 25 тыс. рублей или несёте ему в новый залог драгоценности жены. В принципе, если цена снова вырастет, вы можете вернуть часть своего залога. В жизни условия договора РЕПО обычно не симметричны для двух сторон, но сейчас это не так важно.
Итак, на относительно развитом российском банковском (и шире — финансовом) рынке есть огромное количество «зарепованных» ценных бумаг. То есть акций и облигаций, уже внесённых в залог под кредиты. Часть из них вносилась в залог довольно давно, по одним ценам, часть — недавно, по другим. Если цены на бумаги растут, то эта ситуация никого не волнует — залоги надёжны, деньги выплачиваются вовремя или договоры РЕПО просто продлеваются.
Но вернёмся к реальности. Цены на зарепованные бумаги начали резко падать. Как мы раньше уже поняли, это означает, что банки должны либо закрывать сделки РЕПО и выплачивать долги полностью, оставаясь с подешевевшими бумагами на руках, либо довносить обеспечение, увеличивая залоги. Второе следствие — желающих давать деньги под залог стремительно падающих бумаг почти не осталось. А это означает, что закончившиеся договоры нельзя продлить (как обычно было раньше), и приходится возвращать кредиторам деньги полностью.
Если бы это случилось с небольшим количеством банков или с небольшим количеством зарепованных бумаг, то ничего страшного. Всегда можно перекредитоваться и заплатить по текущим долгам. Но сейчас ситуация другая.
Практически все зарепованные бумаги упали на десятки процентов, практически все банки, активно пользовавшиеся такими кредитами, должны одновременно выплачивать деньги. И вот тут наступила полная опа. «Живых» денег у нормально работающего банка обычно мало — деньги должны быть вложены, должны работать. Многим на выплаты и довнесения залогов текущей наличности не хватило. Естественно, они начали продавать активы, в первую очередь — акции и облигации. Это вызвало ещё большее падение цен на бумаги и ещё большую потребность в довнесении залогов.
Дальше — снежный ком. Чем быстрее падают цены на бирже, тем больше нужно денег банкам, тем больше они продают бумаг, тем быстрее падают цены на бирже. О «реальной» или «справедливой» цене бумаг уже никто не думает. Важно получить хоть что-то — иначе ты банкрот, даже если в остальном у тебя всё хорошо. При этом, что важно, никто не знает, кто на самом деле близок к банкротству, а кто ещё потрепыхается. Поэтому банки отказываются кредитовать друг друга, рынок межбанковского кредитования по сути закрывается, рынок РЕПО — тем более.
Это называется крах системы.
Что самое смешное, система в этом не виновата. Она вполне здорова и вполне пригодна для выполнения своих задач — распределения денег в экономике. Более того, сам крах — во многом виртуальный, он вызван не объективным банкротством многих участников рынка, а сложностями с реализацией активов. Находить деньги надо очень быстро — за часы. За это время продать, скажем, земельные участки, недвижимость или доли в неторгуемых компаниях невозможно. А вот ценные бумаги — можно. Поэтому и приходится «сливать» акции и облигации по безумно низким ценам. Главное: кризис в такой ситуации становится самоподдерживающимся и саморазвивающимся.
При этом банки должны друг другу по простым и сложным многоступенчатым цепочкам, поэтому кажется, что «зависли» огромные деньги. На самом деле, если «схлопнуть» все цепочки, то общая сумма требуемых для погашения долгов денег окажется намного меньше. Если Вася должен Пете, Петя ту же сумму — Коле, а Коля — Оле, то в конечном итоге Вася должен только Оле. Но если Вася не заплатит Пете, то общая «бумажная» сумма долгов в цепочке друзей окажется втрое выше реальной, а банкротами станут не только Вася, но и Петя с Колей.
Выйти из кризиса без огромных потерь система не в состоянии. Про решение проблем и последствия этого решения — в следующей заметке."

[hedgehog]

Вдесятеро более богатый Евросоюз отказался делать такую систему, мол, дорого, ничего страшного - попользуемся ГПС

Странно, а вот сейчас по евроньюс показали, что делают они такую систему, галилео называется и что к 2013 году она составит конкуренцию ГПСу.

[Dominik]

К слову, продолжая тему, Глонасс нужен прежде всего нам самим. Это необходимость в современном мире. На gps лучше не полагаться. Особенно, военным. имхо, как обычно.

Дима, тебя всегда интересно слушать. Поясни, плз, в подробностях, чем грозит стране обвал фонды. Простыми примерами. Я так в общем представляю, но я не экономист. А интересно.