Секреты торговли на фьючерсном рынке

**Kurt** » Вт окт 07, 2008 12:03 am

Уж если она в Израиль меньше чем за две недели пришла...

Жалко, что тоненькая, не люблю интересные и маленькие книжки... день - и нету её...

**Kurt** » Пн окт 20, 2008 11:58 am

Kurt писал(а):Жалко, что тоненькая, не люблю интересные и маленькие книжки... день - и нету её...

День - это я конечно перегнул :oops:

Всё-таки не художественная литература.
В-общем, осилил второй раз.
Хотелось-бы больше "инсайдерской" информации - а именно более подробного описания состава и действий двух групп - хеджеров и крупных спекулянтов. Хотя, врядли это возможно в рамках одной книги - состав этих групп меняется от рынка к рынку.

По торговле на основе СОТ основные рекомендации - торговать вместе с хеджерами и против крупных и мелких спекулянтов. Открывать сделки при экстремальных значениях чистой позиции.

Смущает (и очень) то, что торговля получается уж больно долгосрочной - в год 1-2 сделки :shock:

Хотя Ларри конкретно торговых стратегий не касается, но из приведённых примеров это видно. С другой стороны, он говорит, что отслеживая 30 рынков, раз в несколько недель можно найти сделку. Тоже долго, но уже что-то.

Короче, роем дальше :twisted:

**DTratas** » Пн окт 20, 2008 1:03 pm

Kurt писал(а):
По торговле на основе СОТ основные рекомендации - торговать вместе с хеджерами и против крупных и мелких спекулянтов. Открывать сделки при экстремальных значениях чистой позиции.

Вот в этом мы с Ларри расходимся :oops:

с моей т.зр надо торговать вместе с крупными спекулянтами. Но поскольку опередить их не получается, надо торговать - ОТСТАВАЯ от них.
Например, крупняк входит в лонг - стоимость актива растет. Маловероятно, что удастся войти в лонг ДО крупняка или вместе с крупняком.
Поэтому надо дождаться, когда крупняк нарастит свои лонги до огромных размеров ... и вот когда размер лонгов начнет уменьшаться ....это будет означать , что крупняк начинает закрывать свои лонги, и цена актива начнет падать - вот тогда надо входить в шорт.

В общем, эти две разные интерпретации ЧАСТО дают одинаковые точки входа, хотя имеются и нюянсы.

Ларри сам противоречит себе в этой книге - в одном месте он пишет, что хеджеры ОБЯЗАНЫ входить в рынок независимо от рынка - и тут он прав.
Но сразу возникает вопрос - если рыночная ситуация не велит мне входить в лонг, а хеджер покупает потому , что он ОБЯЗАН - чтобы захеджировать свою реальную покупку товара, то почему спекулянт ОБЯЗАН в этом случае следовать за хеджером?

Я не понимаю, почему, а Ларри , хитрец, умалчивает об этом.

**Kurt** » Пн окт 20, 2008 2:32 pm

DTratas писал(а):Вот в этом мы с Ларри расходимся
с моей т.зр надо торговать вместе с крупными спекулянтами.

Как я понимаю, количество уже открытых позиций (или чистая позиция) само по себе никакого влияния на цену не оказывает. Оказывало влияние тогда, когда эти контракты открывались.
Цену формировать могут и спекулянты, и мелкие в том числе. Но хеджеры главенствуют тем, что если они начинают закрывать/открывать контракты массово, то передавят размерами своих контрактов всех спекулянтов, соответственно создавая движение цены.
Т.е., рулит мелкая рыбёшка со щуками, пока не приходит акула.

Но не нужно-ли при этом обращать внимание на соотношение размеров позиции групп трейдеров на разных рынках? Если у пшеницы хеджеры превышают некоммерсов в несколько раз, то по золоту их позиции
равны или даже некоммерсы имеют больше контрактов...
Это я ещё так, теоретизирую, глаз на этих кучах цифр ещё не набит :oops:

А как отобразятся те контракты, по которым произошла поставка товара? Если поставили допустим хеджеру пшеницу на его 100 лонг-контрактов - ОИ уменьшится на 100, лонги хеджеров уменьшатся на 100, а эти 100 селл-контрактов должны найти своего продавца среди трейдеров (возможно, также среди хеджеров, а возможно и нет? или обязательно только другой хеджер сможет продать эти 100 контрактов?)
Или это особенные контракты какие-то? Ведь не все сделки хеджеров должны оканчиваться поставкой товара?
Если все сделки с покрытием, когда пшеница таки поставляется - то они на цену в момент закрытия никоим образом уже не влияют. А мы-то не знаем, где уменьшение лонгов на 100 - это закрытые лонги, выставленные в стакан и выкупленные кем-то, а где просто отметка в отчёте о поставленных 500000 бушелях...

DTratas писал(а):Ларри сам противоречит себе в этой книге - в одном месте он пишет, что хеджеры ОБЯЗАНЫ входить в рынок независимо от рынка - и тут он прав.
Но сразу возникает вопрос - если рыночная ситуация не велит мне входить в лонг, а хеджер покупает потому , что он ОБЯЗАН - чтобы захеджировать свою реальную покупку товара, то почему спекулянт ОБЯЗАН в этом случае следовать за хеджером?

Может быть потому, что неважно, что движет хеджером при покупках - если это будет серьёзным намерением этого (или нескольких) хеждера, то он перетянет рынок на свою сторону из-за размера своих контрактов - и поэтому Ларри и рекомендует именно экстремальные размеры позиций как индикаторы?

**DTratas** » Пн окт 20, 2008 3:51 pm

вот в том-то и дело, что если открытый контракт хеджера заканчивается поставкой товара, то это никак не влияет на цену товара.
Просто один человек отдал другому столько-то зерна (отлил столько-то нефти)

**Kurt** » Пн окт 20, 2008 5:42 pm

DTratas писал(а):вот в том-то и дело, что если открытый контракт хеджера заканчивается поставкой товара, то это никак не влияет на цену товара.
Просто один человек отдал другому столько-то зерна (отлил столько-то нефти)

И происходит это в дату экспирации данного контракта. Получается, можно считать, что все изменения в позициях хеджеров в дату экспирации - это либо поставка, либо перенос контракта. По идее, оба события не влияют на цену.

Дима, я взял за моду заваливать тебя вопросами, и при этом ещё и занимаю такую позицию - если ты ничего не поправляешь, то значит я в данном случае не ошибаюсь :oops:

**DTratas** » Пн окт 20, 2008 7:01 pm

Kurt писал(а):И происходит это в дату экспирации данного контракта.

Нет. На поставку товара биржа отводит около 3х недель. Я тут не слишком копенгаген - в смысле, я никогда не занимался поставкой зерна, купленного на бирже, поэтому не знаю, как и когда позиции реальн списываются. Я один раз залетал на поставку товара, и это было сделано между ферст нотис дей и ласт деливери дей.

Kurt писал(а): это либо поставка, либо перенос контракта. По идее, оба события не влияют на цену.

неверно, перенос позиции влияет на цену. Люди продают ближний контракт и покупают более дальний (или наоборот) - соответсвующим образом изменяется и цена КАЖДОГО из этих контрактов.
Посмотри на ЦБОТе календарные спреды.

Kurt писал(а):Дима, я взял за моду заваливать тебя вопросами, и при этом ещё и занимаю такую позицию - если ты ничего не поправляешь, то значит я в данном случае не ошибаюсь

Опять неверно, я могу просто не ответить :oops:

**Andrey** » Вт окт 21, 2008 7:41 am

"DTratas"

Вот в этом мы с Ларри расходимся :oops:

с моей т.зр надо торговать вместе с крупными спекулянтами. Но поскольку опередить их не получается, надо торговать - ОТСТАВАЯ от них.
Например, крупняк входит в лонг - стоимость актива растет. Маловероятно, что удастся войти в лонг ДО крупняка или вместе с крупняком.
Поэтому надо дождаться, когда крупняк нарастит свои лонги до огромных размеров ... и вот когда размер лонгов начнет уменьшаться ....это будет означать , что крупняк начинает закрывать свои лонги, и цена актива начнет падать - вот тогда надо входить в шорт.

Дим а кокой ты период данных СОТ рассматриваешь что бы определить экстремальные значения, в книге Ларри пишет к формуле текущую неделю с трёхлетний периодом покупок продаж.

**DTratas** » Вт окт 21, 2008 12:06 pm

я использую годовой период, хотя это не важно, у меня чуть другой принцип, я же выше писал - не по максимуму у хеджеров, а когда у спекулянтов прошел максимум.

**Kurt** » Вт окт 21, 2008 1:02 pm

DTratas писал(а):неверно, перенос позиции влияет на цену. Люди продают ближний контракт и покупают более дальний (или наоборот) - соответсвующим образом изменяется и цена КАЖДОГО из этих контрактов.
Посмотри на ЦБОТе календарные спреды.

Речь о позициях в разделе Spreading?

1. Если я производитель булочек, и мне постоянно нужна пшеница - то я покупаю ближний контракт и продаю дальний. По истечении ближнего я получаю пшеницу, и снова покупаю ближний контракт (закрывая предыдущий селл) и продаю дальний.
То, что я держу спред - также страхует меня в случае, если мне вдруг не нужна пока пшеница, и я захочу закрыть свой лонг не дожидаясь поставки. Тогда спред спасёт меня и от возможного убытка, если вдруг цена на момент закрытия лонга будет ниже (убыток по лонгу компенсируется прибылью по шорту на дальнем контракте).

2. Если я спекулянт, и намерен держать купленную пшеницу полгода - то я закрываю истекающий лонг и тут-же открываю новый лонг на следующем месяце поставки.

Как-то так?

Короче, никаким образом вычислить это в отчёте не удастся

**DTratas** » Вт окт 21, 2008 1:20 pm

Kurt писал(а):Речь о позициях в разделе Spreading?

Речь о гррафике календарных и межрыночных спредов, который есть на цботе.

Kurt писал(а):
1. Если я производитель булочек, и мне постоянно нужна пшеница - то я покупаю ближний контракт и продаю дальний. По истечении ближнего я получаю пшеницу, и снова покупаю ближний контракт (закрывая предыдущий селл) и продаю дальний.

Нет. Если мне постоянно нужна пшеница, то я покупаю ближний контракт , и ничего не продаю. Если меня цена устраивает на год вперед - то я покупаю дальний, и еще более дальний.
Если не устраивает и у меня есть мнение, что цена упадет, то я не покупаю дальний. Я его куплю тогда, когда ближний закончится и я получу по нему пшеницу, а дальний станет ближним, и тогда я буду вынужден его покупать.

Kurt писал(а):
2. Если я спекулянт, и намерен держать купленную пшеницу полгода - то я закрываю истекающий лонг и тут-же открываю новый лонг на следующем месяце поставки.

Да, именно так. это называет ролл-аут.

Kurt писал(а):
Короче, никаким образом вычислить это в отчёте не удастся

что именно вычислить не удается в отчете?

**Kurt** » Вт окт 21, 2008 1:51 pm

DTratas писал(а):Речь о гррафике календарных и межрыночных спредов, который есть на цботе.

Раздел Spread Charts?

Это графики, показывающие разницу в цене разных товаров, или разницу в цене одного товара разных месяцев поставки?

DTratas писал(а):что именно вычислить не удается в отчете?

Почему открывает/закрывает позы конкретная группа.
Где реальная поставка, а где ролл-аут.

**DTratas** » Вт окт 21, 2008 2:47 pm

Kurt писал(а):Это графики, показывающие разницу в цене разных товаров, или разницу в цене одного товара разных месяцев поставки?

Ты хочешь, чтобы я тебе подробно описал раздел сайта?
Может, лучше таки укусить яблоко, лежащее под рукой, чем спрашивать о его вкусе окружающих? Прости, но я не буду отвечать , какие графики там есть. :oops:

Kurt писал(а):Почему открывает/закрывает позы конкретная группа.
Где реальная поставка, а где ролл-аут.

Ну это ты замахнулся , брат. Причину закрытия-открытия позиции тебе ни один отчет не скажет, даже самый подробный.
Тем более, что торговать по отчету СОТ - НЕЛЬЗЯ.
Это не руководство к действию, это - помощник.
Помогающий иметь приблизительную картину, что творится на рынке, не более.

**Kurt** » Вт окт 21, 2008 2:50 pm

Обязуюсь резко сократить количество вопросительных знаков в своих сообщениях :oops:

**DTratas** » Вт окт 21, 2008 2:54 pm

да нет, спрашивай, я всегда отвечу с удовольствием на нормальные вопросы.
Но на вопрос - "а какие графики есть в том месте, которое ты показал?" я отвечать не буду.
Надеюсь на понимание без обид.

Секреты торговли на фьючерсном рынке

Кто сейчас на конференции