Психологические проблемы трейдинга

**DTratas** » Вт май 05, 2009 3:46 pm

Поясню на коротком примере.
вчера бай gbp-usd 4955 stop 4799 take 5165

стоп 176 пп тейк 220 пп, для фунта нормально.
После покупки оно ушло вниз до 4834, т.е. на 120 пп.
Что переживается вполне на "раз-два". Угадывать никто не умеет, лоси были , есть и будут, поэтому на все это взираю достаточно спокойно.

Но вот вторая часть марлезонского балета всегда создает трудности.
Когда (если) оно подберется до таргета 5165 , и не дай Бог, позеленеет, вот тут начнется реальный мандраж. Какой тут уход вниз на 120 пп?
Если доберется до 5150 и уйдет вниз ХОТЯ БЫ на 50 пп, то тогда начнется реальная трясучка, нервы, желание закрыть "по чем вижу" и прочие ошибки.
Статистически я знаю, что подобное поведение - залог неудач, что надо сидеть спокойно и не дергаться, уйдет вниз, так уйдет, сработает таргет - так сработает.
Но вот если в первом случае просадка на 120 пип воспринимается вполне спокойно, то во втором случае потеря даже 50 пип принимается сердцем гораздо тяжелее.
Почему это так? Близость профита нарушает порядок мыслей?
Как с этим бороться?
Или никак?

**4xTrim** » Вт май 05, 2009 5:10 pm

У меня это особенно ярко выражается. Очень тяжело переживаю потерю профита.

Лично я для себя в последнее время решил, что таргетов ставить не буду. Буду стараться идти за ценой. Определил некоторые критерии (типа создаю новую систему) и если получаю сигнал вниз, то разворачиваюсь.
Дело за малым - заставить себя торговать по сигналам только на старших таймфреймах (дневки с оглядкой на недельки). Я же из-за боязни потери профита постепенно сползаю на младшие вплоть до 15-ти минуток... и закрываю позу уже по ним... потом снова хотца открыть позу, но на дневках-то сигнал уже давно прошел... вот и вхожу опять по часовкам да патнадцатиминуткам... сегодняшняя моя торговля тому яркий пример.

Надо у бразира Курта учиться...

**DTratas** » Вт май 05, 2009 5:25 pm

Тут вот в чем засада (возвращаясь к озвученному примеру)
стоп 176 тейк 220 - это означает небольшое статистическое преимущество при условии 50% угадывания.
Если оно не дошло до 220 , пусть дошло до 200, потом нарисовало разворотную фигуру на меньших ТФ....пока то да се, профит может составить меньше 176 пп....ЗАКРЫВАТЬ такие штуки нельзя!
Пусть оно даже упадет до стопа - их нельзя закрывать.
Потому что если закрыть с профитом меньше 176 пп, это означает, что для сохранения статистического преимущества придется угадывать нужное направление более чем в 50% случаев, что очень тяжело.
Поэтому (вот такой парадокс) нельзя закрывать такую позу, даже если 100% уверен, что она продолжит движение в неугодном направлении.
Нельзя нарушать сдвиг вероятностей, который сам же с таким трудом создавал.

**4xTrim** » Вт май 05, 2009 5:33 pm

Для меня, камрад, в этом засады нет... я стараюсь применять другой подход (правда пока плохо получается): увидел противоположный сигнал - разворачивайся. И не важно - достиг я профитом статистического преимущества над лосём, или нет! Сигнал есть? Есть! Гуляй в другую сторону!

Вот как-то так

**DTratas** » Вт май 05, 2009 5:37 pm

Все было бы хорошо, если бы у тебя имелся 100% предсказывающий сигнал. Но поскольку такого ни у кого нет , то подозреваю, что нет и у тебя. ПОэтому в той или иной мере приходится оперировать статистикой.

А у меня типичная ситуация продолжается. При тейке 220 пп недоход составил 5 пп, даже чуть меньше.
5165 тейк, максимум по биду 5160 с хвостиком, застопил БУ, но не более того.

**4xTrim** » Вт май 05, 2009 5:48 pm

DTratas писал(а):Все было бы хорошо, если бы у тебя имелся 100% предсказывающий сигнал. Но поскольку такого ни у кого нет , то подозреваю, что нет и у тебя. ПОэтому в той или иной мере приходится оперировать статистикой.

Промахи, конечно, есть... без промахов систем не бывает. Главная задача - уменьшить кол-во промахов в процентном соотношении. Но я только в начале пути. Для меня главное - что это МОЯ система и я учусь ей верить.

DTratas писал(а):А у меня типичная ситуация продолжается. При тейке 220 пп недоход составил 5 пп, даже чуть меньше.
5165 тейк, максимум по биду 5160 с хвостиком, застопил БУ, но не более того.

Вот из-за боязни таких ситуаций я и скатываюсь на 15-тиминутки

**DTratas** » Вт май 05, 2009 6:00 pm

стараюсь научиться даже не терпеть, а равнодушно относиться

**DTratas** » Вт май 05, 2009 8:32 pm

Тут главное вот что. Статистически рассчитано преимущество. Что позволит на долгосрочном периоде получать прибыль. Закроется поза в профите или в лосе - неважно!!! Она в любом случае ляжет в статистику.
Но если ей суждено закрыться в профите, а я дрогну , и закрою по недоходу (кстати после недохода в 5 пп до таргета она уходила вниз на 130пп) , то я нарушу к чертям всю статистику и потеряю преимущество.
Поэтому лось как таковой - не так страшен.
Страшно, когда позу, которая должна была принести +220, закрываешь на уровне +150 или даже + 200.
Это может нарушить любую архи-профитную стратегию.

**Kurt** » Вт май 05, 2009 9:51 pm

DTratas писал(а):Тут главное вот что. Статистически рассчитано преимущество. Что позволит на долгосрочном периоде получать прибыль. Закроется поза в профите или в лосе - неважно!!! Она в любом случае ляжет в статистику.
Но если ей суждено закрыться в профите, а я дрогну , и закрою по недоходу (кстати после недохода в 5 пп до таргета она уходила вниз на 130пп) , то я нарушу к чертям всю статистику и потеряю преимущество.
Поэтому лось как таковой - не так страшен.
Страшно, когда позу, которая должна была принести +220, закрываешь на уровне +150 или даже + 200.
Это может нарушить любую архи-профитную стратегию.

ППКС

Я себя только этим и успокаиваю, чтобы не подстапливать... и то, двигаю иногда.

Исходя из цитаты - даже б/у нельзя ставить (если в подсчёт статпреимущества этот б/у не входил).

Сам за собой давно наблюдаю перепады настроения в зависимости от показателя профит/лосс в терминале. Стараюсь все открытые позиции рассматривать как потенциально убыточные по стопам, пока они не кроются.

**Dominik** » Вт май 05, 2009 10:25 pm

DTratas писал(а):Потому что если закрыть с профитом меньше 176 пп, это означает, что для сохранения статистического преимущества придется угадывать нужное направление более чем в 50% случаев, что очень тяжело.
Поэтому (вот такой парадокс) нельзя закрывать такую позу, даже если 100% уверен, что она продолжит движение в неугодном направлении.
Нельзя нарушать сдвиг вероятностей, который сам же с таким трудом создавал.

ИМХО: Просто устанавливая стоп меньше тейка вероятность не меняешь.
Вероятность в трейдинге в основном зависит от правильно выбранного направления.

Если у меня резко откатывает от цели, предпочитаю закрыться. И не жалею. Часто помогает сохранить профит. Именно, если резко откатывает.
Если профит не срабатывает- значит я неправильно установил цели. До стопа ждать не собираюсь. Как минимум в бу, при достижении 70% профита.

**DTratas** » Ср май 06, 2009 9:22 pm

Dominik писал(а):ИМХО: Просто устанавливая стоп меньше тейка вероятность не меняешь.
Вероятность в трейдинге в основном зависит от правильно выбранного направления.

А по-моему , меняешь.
Попробуй поставить стоп 1 пп и тейк 500пп.
Если терминал не позволит поставить 1 пп - поставь по минимуму, скока можно.
Или еще круче. стоп 1 тейк 5000.

**Dominik** » Ср май 06, 2009 9:58 pm

Мы уже как-то обсуждали эту тему и опять возвращаемся. И опять я повторю: случайные входы, какое-бы соотношение ты не выбрал, главное, чтоб постоянное, дают результат на дистанции НОЛЬ и минус спред.
Это проверено в тестере. Лично мной.
Возьми 10/500 и будешь в нуле минус спред. На ДЛИННОЙ дистанции.
Рынок абсолютно сбалансирован на дистанции. Он дает ровно столько, сколько и забирает ПРИ СЛУЧАЙНЫХ входах. Только спред платится.
Т.е., я имею в виду, что соотношение стоп/пофит в данном случае именно вероятность не меняет.

**olegf** » Чт май 07, 2009 6:26 pm

Dominik писал(а):Вероятность в трейдинге в основном зависит от правильно выбранного направления.

ИМХО, любое направленние правильное.. А вероятность зависит от того попал или не попал

**DTratas** » Чт май 07, 2009 9:22 pm

Dominik писал(а):Мы уже как-то обсуждали эту тему и опять возвращаемся. И опять я повторю: случайные входы, какое-бы соотношение ты не выбрал, главное, чтоб постоянное, дают результат на дистанции НОЛЬ и минус спред.
Это проверено в тестере. Лично мной.
Возьми 10/500 и будешь в нуле минус спред.

А я буду доливаться в положительном направлении.

**DTratas** » Чт май 07, 2009 9:23 pm

DTratas писал(а):Поясню на коротком примере.
вчера бай gbp-usd 4955 stop 4799 take 5165

стоп 176 пп тейк 220 пп, для фунта нормально.
После покупки оно ушло вниз до 4834, т.е. на 120 пп.
Что переживается вполне на "раз-два". Угадывать никто не умеет, лоси были , есть и будут, поэтому на все это взираю достаточно спокойно.

Но вот вторая часть марлезонского балета всегда создает трудности.
Когда (если) оно подберется до таргета 5165 , и не дай Бог, позеленеет, вот тут начнется реальный мандраж. Какой тут уход вниз на 120 пп?
Если доберется до 5150 и уйдет вниз ХОТЯ БЫ на 50 пп, то тогда начнется реальная трясучка, нервы, желание закрыть "по чем вижу" и прочие ошибки.
Статистически я знаю, что подобное поведение - залог неудач, что надо сидеть спокойно и не дергаться, уйдет вниз, так уйдет, сработает таргет - так сработает.
Но вот если в первом случае просадка на 120 пип воспринимается вполне спокойно, то во втором случае потеря даже 50 пип принимается сердцем гораздо тяжелее.
Почему это так? Близость профита нарушает порядок мыслей?
Как с этим бороться?
Или никак?

Действительно ушла аж на 130 пип от 5160 вниз, но сегодня таки закрылась.

Психологические проблемы трейдинга

Психологические проблемы трейдинга

Re: Психологические проблемы трейдинга

Кто сейчас на конференции