Будет ли война в ИРАНЕ???

[DTratas]

Ага, теперь Израилю неймется

[Kurt]

Ага, теперь Израилю неймется

Хорошо вам со стороны наблюдать...
А у нас тут горячая точка... Окружили

[DTratas]

А ты можешь вот изнутри объяснить - чего плохого Иран Израилю сделал? не сказал, не задумал, не подумал, а сделал? Не наезжаю, пытаюсь понять

[Kurt]

Во-первых, насколько я знаю, это политика ЦАХАЛа (израильская армия) - упреждение террора.

Во-вторых, их президент (не глава какой-нить организации, а первое лицо государства) во всеуслышание заявляет, что нас надо стереть с лица земли.

В-третьих, из Ирана текут финансовые потоки Хизбалле, Сирии и палестинцам (правда, потоки и с других мест есть), а также оружейные.

Это из официальных отмазок. А из неофициальных - если народ, которому целенаправленно прививают ненависть и насаждают экстремизм (к евреям в частности) получает в своё распоряжение ядерное оружие, то даже если он им и не воспользуется, но позиции свои безусловно упрочит.

А если имхо - то вся эта катавасия с возможным превентивным ударом - пиар-компания ЦАХАЛа. Показать, что мы сильные и бесстрашные.

И вообще - что, надо дождаться, пока он что-то сделает?
И ещё вопрос - а что Израиль сделал Ирану

[DTratas]

Во-первых, насколько я знаю, это политика ЦАХАЛа (израильская армия) - упреждение террора.

То есть если где-то в Зимбабве зреет очаг терроризма, то его надо товось....превентивно замочить? Странно, что Израилсь до сих пор не замочил саудовскую аравию или индонезию.

Во-вторых, их президент (не глава какой-нить организации, а первое лицо государства) во всеуслышание заявляет, что нас надо стереть с лица земли.

Первое лицо государства там таки аятолла. А из непервых лиц государства многие про Израиль в таком духе отзывались, и в Европе тоже.

В-третьих, из Ирана текут финансовые потоки Хизбалле, Сирии и палестинцам (правда, потоки и с других мест есть), а также оружейные.

А самые мощные денежные потоки Хазбалле и Сирии текут из Швейцарии, из местных банков.

Это из официальных отмазок. А из неофициальных - если народ, которому целенаправленно прививают ненависть и насаждают экстремизм (к евреям в частности) получает в своё распоряжение ядерное оружие, то даже если он им и не воспользуется, но позиции свои безусловно упрочит.

Хочется быть точным. Не народу Ирана целенаправленно прививают ненависть, а народу Израиля целенаправленно сообщают об этом Израильские СМИ. А то, что один дурак один раз сказал - это еще не повод для войны. Имхо.

А если имхо - то вся эта катавасия с возможным превентивным ударом - пиар-компания ЦАХАЛа. Показать, что мы сильные и бесстрашные.

Вот, эта причина уже теплее КМК. Иран тут непричом кмк. Не было бы Ирана, пришлось бы его выдумать.

И вообще - что, надо дождаться, пока он что-то сделает?

Тогда правильнее все государства уничтожить. А вдруг они что-то сделают? И начать по-моему, надо с США, России и Китая. У них, в отличие от Ирана, доказано, что есть ядерное оружие. Более того, я практически уверен, что в каждой из этих стран есть какой-нибудь высокопоставленный придурок, заявлявший что-то подобное про Израиль.

что-то сделает?
И ещё вопрос - а что Израиль сделал Ирану

Как только тут появится кто-то из Ирана, я обязательно этот вопрос ему задам

[DTratas]

Хочу, чтобы я был правильно понят уважаемыми коллегами.
Я не за Израиль. Я не за Иран.
Я против войны.
И когда одна страна обзывают другую, а та в ответ первую, я считаю что это "дураки оба". И абсолютно не хочется разбираться в том, "кто первый начал".

С одной лишь поправкой. Обвинение в терроризме требует доказательств . Несмотря на то, что терроризм - одно из самых страшных преступлений, тут также должна действовать презумпция невиновности.

Может, я слабо разбираюсь в вопросе, но я доказательств террористической деятельности Ирана не видел. Что бывает на бездоказательной основе, мы уже видели с Ираком.
Оружия массового поражения, изза которого (формально) защитник всей мировой демократии США напали на Ирак - так и НЕ НАШЛИ.

Саддам Хуссейн неприятен. Но еще более неприятно то, что с ним сделала самая миролюбивая и демократичная страна в мире.

Сейчас (с моей точки зрения) то же самое пытаются сделать с Ираном. С одной лишь разницей - денег на войну с Ираном нет, поэтому США пытаются натравить на Иран другие страны, тот же Израиль, и вести войну их руками.

А причины всего этого - нефть. Ищи того, кому это выгодно - этот принцип никто не отменял. Это выгодно нефтяным компаниям, например Эксон-Мобил и другим, которые зарабатывают сумасшедшие деньги на росте нефти.

Собственно, на деньги нефтяных магнатов и живет семья Бушей, поэтому не удивительно, что Джордж-младший так рьяно отрабатывает свое президенство, особенно под конец срока.

Уверен, если к власти в США придет РАЗУМНЫЙ человек, понимающий , что прежде всего должен быть сохранен мир между народами, то и у Израиля будет гораздо меньше претензий к Ирану.

Короче, нет войне, да здравствует мир, а кто хочет войны - тот сволочь и урод, всех разжигателей войны надо судить мировым судом

[Bars]

+1000......за последний пост

[krupa]

Хуаныч. а ты не забыл, когда Хусейн хапнул Кувейт и получил по мозгам (не от Израйля, кстати) куда полетели сотни скадов и где они взрывались?

[krupa]

Пару дней назад читал интервью Шимона Переса по этому вопросу, так он ответил на вопрос, верите ли вы, что Иран применит против Израйля ядерное оружие, если его получит, ответил следующее - не думаю, что муллы сделают это, они не сумашедшие, но кто помещает им доставить их сразу в Ливан? Там этих сумашедших в избытке....

[Kurt]

Во-первых, насколько я знаю, это политика ЦАХАЛа (израильская армия) - упреждение террора.

То есть если где-то в Зимбабве зреет очаг терроризма, то его надо товось....превентивно замочить? Странно, что Израилсь до сих пор не замочил саудовскую аравию или индонезию.

Имеется в виду тот террор, который угрожает безопасности граждан Израиля. Ливанские и палестинские боевики - это террор в действии, Сирия с Ираном - нависшая угроза. И уровень этих угроз разный - можно сказать, пропорционально дальности имеющегося арсенала...

Зимбабвами пущай пиндосы занимаюцца:twisted:

Во-вторых, их президент (не глава какой-нить организации, а первое лицо государства) во всеуслышание заявляет, что нас надо стереть с лица земли.

Первое лицо государства там таки аятолла. А из непервых лиц государства многие про Израиль в таком духе отзывались, и в Европе тоже.

Пардон, с первым лицом значит ошибся.
Интересно, если-бы, например, так заявлял Иран о России, кроме ноты протеста никаких мер-бы не принимали?
Кроме того, агрессия первых лиц Ирана направлена непосредственно на Израиль, со всеми его гражданами - а Израиль говорит только о превентивном ударе по вооружениям.

Конечно, можно сказать, что ничего не доказано, вон Ирак одемократили, а подтверждения коварным планам Саддама так и не нашли - но ведь если что - то потом будет поздно.

Ядерный Израиль и ядерный Иран - две разные вещи... Даже если и не ядерный, а просто - сильный и уверенный...

В-третьих, из Ирана текут финансовые потоки Хизбалле, Сирии и палестинцам (правда, потоки и с других мест есть), а также оружейные.

А самые мощные денежные потоки Хазбалле и Сирии текут из Швейцарии, из местных банков.

А счета чьи?

Это из официальных отмазок. А из неофициальных - если народ, которому целенаправленно прививают ненависть и насаждают экстремизм (к евреям в частности) получает в своё распоряжение ядерное оружие, то даже если он им и не воспользуется, но позиции свои безусловно упрочит.

Хочется быть точным. Не народу Ирана целенаправленно прививают ненависть, а народу Израиля целенаправленно сообщают об этом Израильские СМИ. А то, что один дурак один раз сказал - это еще не повод для войны. Имхо.

Ну если быть точным, то да, информация в любом случае попала мне из каких-либо публичных источников. Но в израильских СМИ арабская тема вообще очень аккуратно обсуждается, как в Америке тема негров.
И ненависть - это я скорее с израильских и палестинских арабов переношу, и уж это видно и без СМИ.
Когда израильтяне взорвали здание (не спецально), где погибло 20 женщин и детей, был объявлен траур и выражено сожаление.
Когда происходит теракт, где гибнут израильские граждане, в Газе праздник с раздачей сладостей и подарков.

Можно сказать, что речь не о Газе, Хизбалле и Сирии. Но имхо, аналогии вполне имеют место быть.

А если имхо - то вся эта катавасия с возможным превентивным ударом - пиар-компания ЦАХАЛа. Показать, что мы сильные и бесстрашные.

Вот, эта причина уже теплее КМК. Иран тут непричом кмк. Не было бы Ирана, пришлось бы его выдумать.

Вот я и говорю - окружили. Богатейший выбор для выдумок.
Политика точечных ликвидаций - атаки на объекты под это и подходят. Дорогая политика, и не очень действенная имхо, но это то, что возможно в условиях глобализации.
Ситуация подаётся так, что гордиев узел может быть разрублен с помощью Израиля, т.к. он усматривает в Иране личную угрозу. При этом никто не собирается бомбить спальные районы Тегерана, да и вообще, кто что собирается бомбить?
Пресс служба тыла в Израиле недавно заявила, что раздача новых противогазов начнётся весной 2009 года (а старые с полгода назад собрали со всего населения)

И вообще - что, надо дождаться, пока он что-то сделает?

Тогда правильнее все государства уничтожить. А вдруг они что-то сделают? И начать по-моему, надо с США, России и Китая. У них, в отличие от Ирана, доказано, что есть ядерное оружие. Более того, я практически уверен, что в каждой из этих стран есть какой-нибудь высокопоставленный придурок, заявлявший что-то подобное про Израиль.

От Ирана несёт исламским экстремизмом. Израиль хорошо знает, что это такое...

И ядерный Иран заметно меняет баланс сил на планете.

что-то сделает?
И ещё вопрос - а что Израиль сделал Ирану

Как только тут появится кто-то из Ирана, я обязательно этот вопрос ему задам

Тока не говори ему откуда я

[Kurt]

Хочу, чтобы я был правильно понят уважаемыми коллегами.
Я не за Израиль. Я не за Иран.
Я против войны.

Израиль не хочет войны, он защищается. Практически всё время своего существования. И война не планируется, армия давит на правительство необходимостью упреждения любой ценой (уж наверно просчитаны разные варианты).

Когда дипломатия заходит в тупик, самое время дать по роже первым.

Сейчас (с моей точки зрения) то же самое пытаются сделать с Ираном. С одной лишь разницей - денег на войну с Ираном нет, поэтому США пытаются натравить на Иран другие страны, тот же Израиль, и вести войну их руками.

Вроде как, тут чисто израильские интересы. На возню с комиссиями Израиль наблюдал не высовываясь, потому как свой атом обязывает.
Есть в израильской истории весьма дерзкие операции...

Уверен, если к власти в США придет РАЗУМНЫЙ человек, понимающий , что прежде всего должен быть сохранен мир между народами, то и у Израиля будет гораздо меньше претензий к Ирану.

Короче, нет войне, да здравствует мир, а кто хочет войны - тот сволочь и урод, всех разжигателей войны надо судить мировым судом

Легко-ли быть разумным, когда вокруг рвутся снаряды?

Значит, израильтян надо судить... В 2006 году большинство хотело продолжения войны в Ливане...
Потому что мы знаем цену дипломатии с убийцами и действительно хотим мира...

Если не ошибаюсь, войну на уничтожение Израилю сулят:
- Иран
- Сирия
- Хизбалла и ХАМАС
- множество более мелких террористических организаций, связанных с перечисленными
Так кого надо судить?

[DTratas]

Судить надо в первую очередь тех, кто
- сам имеет ядерное оружие , а другим не дает
- сам имеет ядерную энергетику , а другим не позволяет.

Почему Израиль не подписал договор о нераспространении ядерного оружия?
Почему Израиль имеет ядерное оружие в обход этого договора?
Почему Америка требует, чтобы инспекторы МАГАТЭ поселились в Иране и не требует инспекторов МАГАТЭ в Израиль?
Ведь Иран этот договор ПОДПИСАЛ!

Почему Иранские АЭС (не бомбы!) - это угроза миру, а американские и израильские атомные бомбы (не АЭС!) - это защита мира?

Ядерный Израиль и ядерный Иран - две разные вещи... Даже если и не ядерный, а просто - сильный и уверенный...

Вот-вот , вот в этом главный корень противоречия.
Мы - чатлане, они пацаки.
Мы - хорошие, они - плохие.
Поскольку мы хорошие, то нам можно все. А они плохие - им ничего нельзя.
А у кого право определять - кто хороший кто плохой?
Конечно, у меня!
Я и только я имею право решать кто плохой кто хороший.
А они - плохие, потому что Я ТАК СКАЗАЛ

Когда он говорит - меня надо убить - это он провоцирует войну.
А вот когда я говорю - его надо убить - я защищаю мир.
отлично

[Kurt]

Ну дык в мире вообще много несправедливости

Одному в цитате видно утверждение, другому противоречие.

Но имхо, это противоречии сродни складыванию яблок с апельсинами - вроде всё правильно, но что-то не то.

Весь РАЗУМНЫЙ мир все последние годы старательно ищет справедливости, упорно не обращая внимания на субьективные факторы.

А Израиль слишком маленький в центре клубка, и вполне можно понять позицию армейского руководства, старающегося занять стратегическую позицию, а не соблюсти эфемерную справедливость.
Повторяюсь уже, но израильтяне действительно знают, что такое террор не понаслышке.
Ожегшись, дуем на холодное.

Имхо, большая израильская проблема - продолжающийся проигрыш в инфовойне. Поэтому с одной стороны имеем бездоказательные обвинения в пособничестве терроризму (или вообще обезличенные организации), а с другой реалии партизанской войны на уничтожение.

Когда он говорит - меня надо убить - это он провоцирует войну.
А вот когда я говорю - его надо убить - я защищаю мир.

А вот тут разница не ощущается? Он говорит - меня надо убить, а я говорю - надо обезопасицца, убрав из поля его досягаемости воон ту большую палку.

Имхо, всегда ситуация определяет условия поведения в ней, а не правила. Уж кому, как не спекулянтам это знать. А Дима в данном случае немного утрирует, имхо.
Если "3 доллара за полевро" изменят баланс, то разве ядерный Иран не изменит его?

Не надо нам МАГАТЭ Это будет ваще труба.
Для Израиля атом - одно из условий существования, для Ирана - дополнительный рычаг.

[DTratas]

А вот тут разница не ощущается? Он говорит - меня надо убить, а я говорю - надо обезопасицца, убрав из поля его досягаемости воон ту большую палку.

При этом свою такую же палку продолжаю держать за спиной и даже в мыслях не имею ее выкинуть. Чужую палку отниму, а со своей останусь. Потому что он за войну, а я за мир.
Имею два крутых доказательства, что я за мир.

1. Наличие палки за спиной, которую я продолжаю иметь.
2. Я знаю, что я за мир.

А кто мне не верит, тот сволочь и террорист.

Для Израиля атом - одно из условий существования, для Ирана - дополнительный рычаг.

Это кто так решил? Израиль? Или мировое сообщество?
судя по неподписанию договора ООН о нераспространении - так решил Израиль.
А если Иран то же самое про себя скажет? Он будет неправ?
Получается слово Израиля против слова Ирана.
До сих пор не понимаю, почему слово Израиля весомее.

[DTratas]

И еще что хочу сказать. Не в обиду, а в качестве констатации факта.
Иран - государство, существующее около 26 веков....чуть больше, чем Израиль, да? - но я не об этом.
А роследнюю ЗАХВАТНИЧЕСКУЮ войну Иран развязал в 4 веке до н.э. когда персы вновь захватили Египет.
Таким образом - если не считать межплеменных междусобойчиков, последний раз Иран нападал на кого-то 25 веков назад.
Чертовски воинственная страна, надо заметить.