Агрокультуры. общие знания

[DTratas]

Что сейчас представляют из себя агрокультуры - пшеница, соя, кукуруза.
Главное, что надо знать сейчас - это то, что долгое время, лет 30 ! цены на агрокультуры удерживались жесткой рукой в жестких пределах. Для кукурузы это было 1.5 - 3 доллара, для пшеницы 2.5 - 4, для сои 6 - 8. Как-то так.
Но некоторое время (2 года назад) произошел прорыв цен. Это было связано с несколькими факторами:
1. Два подряд неурожайных года, что редкость. Кстати, на этом многие трейдеры играют. Если в прошлом году был неурожай, то в следующем году очень вероятно, что будет хороший урожай. ПРирода не действует в одну сторону , а вертится вокруг какой-то точки. Поэтому если была в этом году засуха, то в следующем, скорее всего не будет. Так вот, в 2006 - 2007 было 2 подряд неурожайных года. Особенно 2006 , когда в Америке на пасху (!) в мае !!! ударили морозы и там вымерзло все.

2. Увеличение спроса в связи с увеличением количества жителей и увеличением их уровня жизни. Банально Китай стал хорошо жить и много кушать.

3. Этанольная программа (это в основном кукурузы касается). Когда цена на нефть стала расти с 30 до 60 долл. и выше, то в США была принята этанольная программа - горючее из кукурузы. Мол, сами прокормимся и не будем зависеть от Венесуэлы. Но впоследствии оказалось, что :
- этанол из кукурузы не так уж и дешев.
- чтобы этанолом удовлетворить все потребности США в топливе, нужно где-то площадь в 2.5 раза выше, чем площадь США. и всю ее засеять кукурузой. В общем, этанольная программа с треском провалилась и сейчас в Америке чуть ли не сажать хотят авторов этой программы.
Заодно вспомнили про голодающий мир и этику. Короче, от кукурузного этанола толпива не стало больше, а вот продовольствия стало явно меньше.

Все это привело к тому, что мировые запасы агрокультур находятся на очень низких уровнях, а цены - на высоких, хотя и упали значительно от максимумов, все равно находятся гораздо выше обычного.

Еще необходимо заметить, что сейчас наступает пора низких цен. Осенью собирают урожай - сначала пшеницу, потом сою, потом кукурузу и предложения на рынке много , поэтому цены ОБЫЧНО в октябре самые низкие.

Но многие спорят по этому поводу.
Одни говорят - что с продовольтсвием не шутят и правительство не допустит таких цен и собъет их до привычных рамок.
Другие говорят - что держали много лет, а за эти годы инфляция накапливалась....и не находила отражения в ценах, а сейчас просто произошла инфляционнная коррекция и образовались новые коридоры.

В общем, посмотрим. Хотя сейчас там не понятно все, кто из них прав.
И если я три года назад продавал кукурузу по 3 доллара с закрытыми глазами (такие цены были редкость), то сейчас при цене 5.50 я озираюсь - не дешево ли это слишком.

Вооот, заканчивая все это "на первый раз", скажу, что самыми главными событиями для мира агрокультур являются ежемесячные отчеты минсельхоза -
1. о прогнозах на урожай - типа как растет, как всходит, как убиратеся.
2. о мировом спросе-предложении и прогонозе запасов и мирового производства.

Второй отчет важнее по-моему, т.к. показывает мировые тенденции, хотя после обоих отчетов бывают сильные движухи и смены трендов.

Еще закончу тем, что сейчас по пшенице и кукурузе в Америке вроде бы планируется урожайность - 2я в истории, т.е. урожай должен быть хорошим в США.
На сегодня все.

[DTratas]

Итоги торгов.
В принципе я могу переписывать и переводить итоги торгов, как это делает большинство российских аналитиков и как я это делал раньше.
Но человеку, знакомому с английским, мои переводы не нужны.

Итоги торгов и краткие комментарии публикует биржа - кто почему покупал, что двигало рынком. Этого достаточно , чтобы быть в "рынке" этих продуктов.
Идем на cbot.com - чикагская биржа, где торгуют фьючерсами на агрокультуру, справа тыкаем на corn, wheat и так далее...
А потом на странице культур видим справа колоночку "Мarket commentary" и Corn market recap for 9/25/2008 . Это и есть описание торговой сессии, читаем и наслаждаемся.
Такие коментарии , как видим, выходят три раза в сутки. Первый раз - перед открытием основной сессии, о том, что будет двигать рынком, второй раз - во время сессии.

Хотя я предторговые и сессионные не читаю, т.к. там много инфы не попадает. Например, важные отчеты минсельхоза, они обычно выходят за 2 - 2.5 часа перед открытием рынка, но в предсессионный отчет биржи они НЕ попадают, если они интересны, то надо их читать в других источниках.

Если не интересны, то отчет попадет в послеторговые комментарии - мол, пшеница сегодня падала потому, что минсельхоз повысил свои прогнозы на урожаи в Австралии и Аргентине.

[DTratas]

Дальше. Если хотим успешно торговать агрокультурами, то необходимо знать минимально страны, которые больше всего производят данную культуру и больше всего экспортируют данную культуру и , конечно, страны - импортеры.
Чтобы минимально знать положение дел в этих странах и понимать, что засуха в Австралии - это к росту пшеницы, а засуха в Бразилии - это к росту сои.
Все эти сведения можно почерпнуть из отчетов минсельхоза США, я как-то писАл про консулов - у минсельхоза США по всему миру есть т.наз. консулы - люди, следящие за состоянием рынка и урожаев той или иной культуры, есть и в России американские консулы по пшенице, конечно, т.к. Россия входит в 10тку крупнейших экспортеров пшеницы.
Все эти данные стекаются в минсельхоз США и они их регулярно публикуют (вот дураки, гласность у них там, понимаешь).
Больше я не знаю ни одной организации в мире, которая так бы полно собирала и публиковала сведения.
Если не читать минсельхоз США, то тогда придется все эти данные собирать по странам, это не очень удобно.


отчеты минсельхоза находятся на их сайте www.usda.gov , но там в бесплатном доступе тоже с задержкой.
Мне еще нравится сайт www.agweb.com - там и отчеты без задержки , и новости можно почитать и на прогноз погоды взглянуть.


Почему я все это так детально описываю? Потому что на агрокультурах теханализ не работает! Точнее, работает, но только при отсутсвии других важных новостей.

Например, поддержки- сопротивления работают там, но если где-то идет засуха, то сопротивление пробивается!!!
А если нет засухи - то сопротивление подтверждается.
Все это можно ЗНАТЬ и соответсвенно - ПРЕДВИДЕТЬ поведение цены.

Что дает вдумчивому и любознательному трейдеру значительные преимущества перед тем, кто пользуется теханализом онли и не знает причин пробития уровней.

Что еще хорошо в агрокультурах - так это то, что тренды там ДЛИТЕЛЬНЫЕ. ПОтому что если прогнозируется хороший урожай, то долно много чего произойти чтобы изменить тренд.

Например, пшеница росла с середины ноября по март, а сейчас с марта падает, скоро (наверное) наступит конец падению, хотя не факт.

Ну и последний приятный факт - это то, что рынки циклические, т.е. возобновляемые. Если бы не пробитие этих уровней, то можно было бы вообще все строго прогнозировать, но рано или поздно для агро установятся свои диапазоны.

Цикличность рынков означает приятные новости для трейдеров. Выросла цена на пшеницу, стало это дело жутко прибыльным - в следующий год фермеры засеют все что можно под пшеницу и появятся новые фермеры - поэтому урожай будет большой и цена на пшеницу упадет.

Поэтому работать на этом рынке достаточно легко и приятно, надо лишь понимать природу этих циклов, чувствовать эти движения волн, ну и следить за погодой, урожаями и действиями крупняков.

Если подходить строго с технической точки зрения, то тогда не будет никаких преимуществ у товарного игрока - абсолютно пофиг чем торговать пшеницей или оззи-киви.

Кстати, у Ларри Вильямса, когда он легендарно сделал за год из 10К за 1 Мио - 80 процентов сделок было именно на агрокультурах плюс хлопок, какао , замороженный апельс. сок, свиная грудинка етц.

Удачных трейдов всем!

[Liva]

Что еще хорошо в агрокультурах - так это то, что тренды там ДЛИТЕЛЬНЫЕ. ПОтому что если прогнозируется хороший урожай, то долно много чего произойти чтобы изменить тренд.

Т.е. торговать ими хорошо среднесрочно. А на данный момент учитывая вкупе, что сейчас ожидается очень хороший урожай и действующий пока еще тренд вниз, а также пробитие важной поддержки на фьючерсе на пшеницу, то мы ее пока продаем? А в отчетах СОТ нас интересуют позиции коммерсантов?

P.S. Дима, пожалуйста, если какие глупости пишу, не ругайся. Для тебя, как профессионала, какие -то вещи очевидны, а для начинающего дилетанта не совсем или совсем даже нет ...

[DTratas]

1. Торговать с моей. т.зр агрокультурами надо средне и долгосрочно.
То есть позиции от неск. дней до неск. месяцев.

2. И продавать сейчас не поздно. Пшеница только-то убирается в США, кукуруза и соя будет убираться позже. В сентябре-октябре спрос слабый из-за того, что вот-вот будет большое предложение - в первое время после уборки урожая фермеры стремятся сбросить какую-то часть урожая, чтобы расплатиться с кредитами, получить наличку и т.д.
И не надо забывать о кризисе , сейчас получить кредит трудно, спекулянты целый год гнали агрокультуры вверх на кредитные деньги, а сейчас им кредитов не дают . Если посмотреть на сою-кукурузу-пшеницу на Д1, то явно виден падающий тренд, который пока не думает останавливаться. Поэтому сегодня я буду на коллектином счете продавать что-нибудь из агро, а может, сразу все три культуры.

3. В отчетах СОТ смотрим не абсолютные позиции, а изменение позиций..тут я с Вильямсом расхожусь - он в основном предлагает смотреть на позиции коммершиалзов и вставать куда они, мне кажется, что надо больше смотреть на позиции спекулянтов и вставать наоборот им.

Смотри какая ситуация. нон-коммершиалзы - это в основном тренд-следящие фонды.
Если они видят фундаментальную силу и видят, что культура пошла вверх в цене, они делают покупку....например, если цена превысила 28-дневный максимум.
Если цена пошла еще дальше - они еще покупают и т.д....поэтому и их называют тренд-следящими. Хотя они не только тренд-следящие, но и тренд-образующие. Если у них накоплены длинные позиции, то они в тихие дни стараются раскачать рынок вверх.

Таким образом - чем выше рынок, тем больше у них лонг-позиций.
Поэтому ПОСЛЕДНИЕ их лонг - позиции обычно убыточные - когда они встают в лонг, а тренд кончился и никакими силами его вверх не загнать. Да и силы у фондов тоже на исходе, они не могут бесконечное число позиций открыть.

Вот в этот момент имхаю и надо продавать - когда динные позиции спекулянтов достигают МАКСИМУМОВ.
Во-первых, новых длинных позиций ждать не приходится.
А во-вторых , им ЭТИ позиции придется крыть, т.е. продавать.


Ну а вставать в лонги надо при обратной ситуации - когда у спекулей максимальны шорт-позиции.

4. Про профессионалов - не обижай меня профессионалом , плиз.
В рынке все равны - и любители и профессионалы.
Поэтому мои мысли также ценны как твои.
В конце концов нынешний кризис произошел из-за того, что профессионалы неверно оценили риск многих финансовых инструментов и переиграли ими "слегка".

Считаю, что никакой я еще не профессионал, а так....учусь пока....

[Liva]

Говоря профессионал, я имела ввиду, что ты этим делом давно занимаешься и живешь на доходы с него, это скорее комплимент, дилетантов везде полно, а вот с профи проблема.
Отчеты СОТ для меня еще в стадии китайских иероглифов, поэтому опять спрашиваю. Слева идут all, old, other. Ну all -понятно, а что значит старые и другие? И колонка Spreading в нон-комершиазлах что означает? Под количеством позиций идет изменение, насколько меньше/больше стало лонгов и шортов по сравнинию с прошлой неделей, тут тоже вроде понятно, но говоря, что позиции спекулянтов достигают максимумов, ты что имеешь ввиду? Максимум за какой-то прошедший период или количество лонгов по сравнению с шортами? Вот завалила ...

[DTratas]

Spreading - не читаем, это нам не нужно, это те, кто продает (например) июльскую пшеницу и покупает декабрьскую.
Зачем он так делает - это предмет отдельного разговора, главное, что нам надо понимать, что суммарно он в нулях, значит, на рынок давления ПОЧТИ не оказывает.

Дальше - смотрим только колонку ALL.
Old - это "старый" урожай, например, кукурузу собирают в октябре, поэтому сентябрьские контракты - будут конртактами "старого урожая", я ноябрьские - нового.
Нам эти подробности не нужны, поэтому читаем только all.
Итак, нас фактически интересуют шесть цифр всего. Точнее их разница.

ALL - Commercials Long и Short
То же самое у нон-коммершиалсов.
И то же самое у нон-репортабл.

Отчет можно брать любой - хоть фьючерз онли, хоть фьючерз + опшнс.. там разница не слишком значительная

[Liva]

Итак, нас фактически интересуют шесть цифр всего. Точнее их разница.

Максимум это когда большая разница между лонгами и шортами?

[DTratas]

Когда самая большая разница между лонгами и шортами мы говорим, что данная группа трейдеров стоИт в более бычей позиции , чем обычно.
Когда разница самая маленькая - мы говорим, что данная группа трейдеров стоИт более медвежьи, чем обычно

[Kurt]

нас фактически интересуют шесть цифр всего. Точнее их разница.

Разница смотрится по сравнению с историческими максимумами лонгов/шортов? Вкупе с динамикой изменения позиций?

И очень интересует такой вопрос - цифра в графе Open Interest - это что и есть те деньги, которые двигают цену и рисуют нам график цены??

[DTratas]

Опен интерест - это количество открытых контрактов, не более того.
С моей т.зр сам по себе открытый интерес ничего не двигает.

А разницу смотрим да - исторически.
Берем разницу за последние три года и рисуем ее график.
Где разница минимальна, там самые короткие позы, где максимальна - там самые длинные.

[DTratas]

Это не везде работает, конечно, но кое-где прям удивительно совпадает.
Я отчет СОТ не считаю каким-то основным параметром, но всегда смотрю с оглядкой на эти данные.
Например, по кукурузе у спекулянтов (нон-коммершиалз) сейчас почти самое минимальное значение за год. Это означает, что спекулянты зашортились до предела и дальше шортить не будут.

Это есть некоторый сигнал, что возможно даунтренд скоро закончится.
"скоро" - имеется в виду плюс минус пару недель.

[Kurt]

Опен интерест - это количество открытых контрактов, не более того

Это количество открытых контрактов, плюс ещё какое-то количество контрактов, не подпадающих под отчет СОТ - это разве не есть все те сделки, которые совершаются по данному инструменту на его основной торговой площадке? Поставщики котировок откуда их берут для ретрансляции, разве не с этой площадки?

Берем разницу за последние три года и рисуем ее график

Есть проги какие-то специальные?

[DTratas]

1. Нет, это не те сделки.
Например, я открыл шорт позицию, а ты открыл лонг позицию.
Появился открытый интерес 1 пара контрактов.
Теперь ты свой контракт продал Ливе.

Открытый интерес НЕ поменялся.
Потому что у нас была пара открытых контрактов Хуан-Курт, стала пара открытых контрактов Хуан - Лива.
Вот если бы я у тебя купил бы - тогда открытый интерес уменьшился бы до нуля.
Когда ты совершаешь сделку, ты не знаешь - влияет ли твоя сделка на ОИ или не влияет.
Знает только биржа.
Она и публикует эти данные.
На бирже может быть сумасшедший объем торгов, а ОИ не поменяется.


2. Прога специальная = ЕКСЕЛЬ, рисую графики в нем.
Ларри Вильямс там пиарил какой-то сайт в своей книге, я на него не смотрел, поэтому рисую графики сам.

Данные выходят понедельные, отнимают 2 часов в неделю.
немного имхо.

[Liva]

самыми главными событиями для мира агрокультур являются ежемесячные отчеты минсельхоза

Дима, когда публикуют ежемесячные отчеты?