Агрокультуры. общие знания

**DTratas** » Вт сен 30, 2008 12:44 pm

В последний день месяца перед открытием торгов, то есть сегодня :oops:

**Kurt** » Вт сен 30, 2008 1:51 pm

Ок, с ОИ понятно, он не отражает всей динамики, вернее, её в нем просто не видно.
Увеличение открытого интереса говорит о том, что на рынок приходят новые участники, уменьшение ОИ говорит о том, что участники уходят с рынка? И проблема в том, что только по ОИ непонятна эта динамика, т.к. может прийти такое-же количество, как и ушло, и мы никаких изменений не увидим? Я правильно понял?

Действуя методом тыка, выяснилось, что Открытый Интерес - это сумма всех шортов коммершиалзов, нон-коммершиалзов, нон-репортабл и спрединг; сумма эта равна также сумме всех лонгов этих участников + спрединг.
Т.е., действительно, ОИ - это количество пар контрактов.

Тут ещё вопрос - данные в отчёте СОТ - они показывают состояние на один день недели, в последнем отчёте - на 23 сентября?

Возвращаясь к вопросу о том, эти-ли деньги "делают" цену...
Смотрю на примере фьча на евро на СМЕ (можно это в агроветке?):

ОИ = 152022 пар контрактов. Т.е., получается, что у трёх групп трейдеров есть позиции на приблизительно 19млрд евриков на покупку, и 19млрд евриков на продажу... Вроде как и не особо большая сумма... Но ведь цена на еврофьюч берётся откуда - разве не со СМЕ? И как узнать, много-ли контрактов на руках у тех, кто не подпадает под классификацию CFTC?

Также возникает вопрос, чьи сделки важнее - в случае еврофьюча размер позиций коммершиалз и нон-коммершиалз имеет вполне сравнимый размер - т.е. влияние этих сделок на рынок подобно. На той-же пшенице ситуация совсем другая - позы коммершиалзов в разы превышают позы всех остальных...
И какие деньги "умнее"?

**DTratas** » Вт сен 30, 2008 2:28 pm

Kurt писал(а):Ок, с ОИ понятно, он не отражает всей динамики, вернее, её в нем просто не видно.
Увеличение открытого интереса говорит о том, что на рынок приходят новые участники, уменьшение ОИ говорит о том, что участники уходят с рынка? И проблема в том, что только по ОИ непонятна эта динамика, т.к. может прийти такое-же количество, как и ушло, и мы никаких изменений не увидим? Я правильно понял?

В принципе правильно. Проблема в том, что когда ты продаешь свой купленный ранее контракт, тебе абсолютно пофиг, кому ты продаешь - новому участнику, кто решил войти в лонг, или старому участнику, кто закрывает шорт.
В одном случае ОИ не изменится, во втором - уменьшится . Все. Какую еще пользу извлечь отсюда , я не знаю.
Я ЛИЧНО использую ОИ только как показатель - пора или не пора закрывать контракты, ибо если ОИ уменьшается, спред может раздвигаться, труднее закрывать.

Kurt писал(а):Действуя методом тыка, выяснилось, что Открытый Интерес - это сумма всех шортов коммершиалзов, нон-коммершиалзов, нон-репортабл и спрединг; сумма эта равна также сумме всех лонгов этих участников + спрединг.
Т.е., действительно, ОИ - это количество пар контрактов.

БИНГО !

Kurt писал(а):Тут ещё вопрос - данные в отчёте СОТ - они показывают состояние на один день недели, в последнем отчёте - на 23 сентября?

Данные публикуются ЗА НЕДЕЛЮ. СО среды по вторник.
23 сентября - это последняя дата, охватываемая отчетом, вторник.

Kurt писал(а): И как узнать, много-ли контрактов на руках у тех, кто не подпадает под классификацию CFTC?

Таких НЕТ. Все попадают под отчет СФТС.
Или ты пишешь заявление на комершиалс. Или ты пишешь заявление на не-коммершиалс.

Если ты ни тот ни другой, то ты третья категория . Нон-репортабл . Дословно - не требуется доклада.
Все коммершиалзы и нон-коммершиалзы обязаны сообщать в комиссию зачем и почему они октрывают -закрывают свои сделки, чтобы исключить махинацию.
Мелочи пузатой такая повинность не вменяется.
Короче, в отчете комиссии описаны ВСЕ сделки.
Не попадаютс под отчет СФТС только кухни.

Kurt писал(а):
Также возникает вопрос, чьи сделки важнее - в случае еврофьюча размер позиций коммершиалз и нон-коммершиалз имеет вполне сравнимый размер - т.е. влияние этих сделок на рынок подобно. На той-же пшенице ситуация совсем другая - позы коммершиалзов в разы превышают позы всех остальных...
И какие деньги "умнее"?

Блин, не требуйте от меня пересказывать Ларри Вильямса, там 200 страниц все же.

Ларри считает, что самые умные деньги - это коммершиалзы.
Типа надо действовать как они.
Я считаю , что нифига подобного. Коммершиалзы - это хеджеры.
Хорошая цена или плохая, они ОБЯЗАНЫ хеджировать свой бизнес. Естественно, у них есть некий маневр по времени - сейчас или послезавтра , но не более того. И стоят они всегда в одну сторону.
Фермер всегда ПРОДАЕТ контракты. он не может их покупать.
Для него цена особой роли не играет в некотором смысле.
Потому что если у него себестоимость производсва бушеля пшеницы равна 5 долл, то ему относительно пофиг, продавать по 8 или по 8.20.

Я считаю,что самые умные деньги - это нон-коммершиалз. Это крупные спекулянты, они живут за счет того, что наторгуют. Они могут покупать, а могут продавать.
И для них критично - по 8 брать или по 8.20, потому что 20 центов может составить всю их прибыль.
поэтому они умнее фермеров.

ЗЫ. На форексе я вообще считаю этот отчет бесполезным.
Потому что там нет хеджеров.
На товарных рынках эти позиции АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ,
ПОтому что фермер продал контракт на кукурузу, и все. ЧТобы закрыть свой контракт, он привезет телегу кукурузы на биржевой элеватор.

А на форекс-фьчерсах это не так.
Будь ты коммершиалзом, будь ты не коммершиалзом, все равно ты будешь вынужден свой контракт закрывать.
Поэтому полезной инфы там ноль.

**Kurt** » Вт сен 30, 2008 3:03 pm

С ОИ понятно, он малоинформативен. Если отслеживаем изменения в позициях, так куда информативнее ОИ получится.

DTratas писал(а):Данные публикуются ЗА НЕДЕЛЮ. СО среды по вторник.
23 сентября - это последняя дата, охватываемая отчетом, вторник.

CHANGES FROM ... - это то, как трейдеры открывали/закрывали позиции в течение недели,
а COMMITMENTS - это данные на вторник, сколько открытых контрактов у кого?

DTratas писал(а):Все попадают под отчет СФТС.
....
Не попадают под отчет СФТС только кухни.

Ты таки уходишь от ответа

Получается, сумма контрактов всех участников по, допустим, пшенице - это ВЕСЬ реальный объём торгов. Соответственно, вследствие открытия/закрытия участниками контрактов - изменяется ЦЕНА. Эту цену брокеры (в том числе и кухни) ретранслируют своим клиентам - нам. Наши сделки или отражаются в категории нон-репортабл (если нормальный брокер), или остаются в компьютерах кухонь.
Так?

DTratas писал(а):не требуйте от меня пересказывать Ларри Вильямса, там 200 страниц все же

Ларри ещё в пути

Я имею в виду - у кого самое большое количество контрактов, то эта группа и имеет наибольшее влияние на рынок? Не те, кто "умнее", а те кто тупо больше?

**DTratas** » Вт сен 30, 2008 3:23 pm

1. ченджес фром - это насколько изменились с прошлой недели.
2. Те, кого тупо БОЛЬШЕ - они не закрывают контрактов. Поэтому влияние на рынок у них только при открытии контрактов, да и то самое малое.

Представь себе фермера, который тупо каждый месяц продает по 100 000 контрактов....влияет он на рынок или не влияет?
если каждый день продает одно и то же количество контрактов.
с моей точки зрения - НЕ ВЛИЯЕТ.

Вот если в какой-то прекрасный день он перестанет продавать - тогда будет влиять.

Поэтому и говорят, что в данных СОТ важен не абсолютный объем, а его изменение.

**Kurt** » Вт сен 30, 2008 3:53 pm

DTratas писал(а):Представь себе фермера, который тупо каждый месяц продает по 100 000 контрактов....влияет он на рынок или не влияет?

Чтобы ему продать 100 000 контрактов, их у него кто-то должен купить? Если сразу на все 100 000 покупателя нету, то фермер цену снижает, пока покупатели не появляются. Имеем движение цены вниз.

Кроме CBOT пшеница ещё где-то торгуется, конечно, но, скажем, котировки тикера ZC откуда в терминале Броко? Написано ecbot...

**DTratas** » Вт сен 30, 2008 4:05 pm

Kurt писал(а):Чтобы ему продать 100 000 контрактов, их у него кто-то должен купить? Если сразу на все 100 000 покупателя нету, то фермер цену снижает, пока покупатели не появляются. Имеем движение цены вниз.

Хихикс, а с обратной стороны стоит мукумол, которому надо 100 000 контрактов купить... почему ты думаешь, что в результате сделки мукомола с фермером цена должна пойти вниз, а не вверх? или не остаться на прежнем уровне? :wink:

Kurt писал(а):Кроме CBOT пшеница ещё где-то торгуется, конечно, но, скажем, котировки тикера ZC откуда в терминале Броко? Написано ecbot...

есвот - это электронный СВОТ. Там сделки совершаются круглосуточно, с двумя перерывами.
Еще в америке пшеница торгуется в канзасе (но там другой сорт) и в миннеаполисе, но это совсем маленькие биржи, и они дейстительно товарные, с ямой, брокерами , с выполнением рыночного ордера в течение 7-10 минут - все по-честному :wink:

**Kurt** » Вт сен 30, 2008 4:21 pm

DTratas писал(а):Хихикс, а с обратной стороны стоит мукумол, которому надо 100 000 контрактов купить... почему ты думаешь, что в результате сделки мукомола с фермером цена должна пойти вниз, а не вверх? или не остаться на прежнем уровне?

Надо было приписать ИНОГДА имеем движение цены :oops:

СВОТ и электронный СВОТ - две абсолютно разные биржи? В СОТ данные по СВОТ - эти данные имеют какое-то отношение к объёму торгов на ЕСВОТ?
Или ЕСВОТ - это сделки на СВОТ + электронные сделки? И где тогда посмотреть данные по ЕСВОТ...

**DTratas** » Вт сен 30, 2008 6:44 pm

Kurt писал(а):СВОТ и электронный СВОТ - две абсолютно разные биржи?

Хых , ну и вопросики. Извини, придется отвечать вопросом на вопрос. ЧТо ты называешь разными биржами, а что - одной и той же?

Kurt писал(а): В СОТ данные по СВОТ - эти данные имеют какое-то отношение к объёму торгов на ЕСВОТ?

не имеют

Kurt писал(а):Или ЕСВОТ - это сделки на СВОТ + электронные сделки?

Нет, это собственные сделки на свой инструмент

Kurt писал(а): И где тогда посмотреть данные по ЕСВОТ...

Какие данные? объем и открытый интерес публикуют на www.cmegroup.com
А отчеты подобные СОТ на подобные электронные инструменты не делаются, это же фактически СФД в рамках биржи. Ну или кухня в рамках биржи.

**Kurt** » Вт сен 30, 2008 7:37 pm

DTratas писал(а):Хых , ну и вопросики. Извини, придется отвечать вопросом на вопрос. ЧТо ты называешь разными биржами, а что - одной и той же?

Прости мне мою неграмотность :oops:

Разные - это СВОТ, СМЕ, NYSE, NYMEX, EUREX и тп. Хотя, как я понимаю, среди этих бирж нет такого, чтобы один и тот-же товар торговался и там. и там. Т.е., агро торгуется на СВОТ, валютные фьючи на СМЕ, нефть на NYMEX.

В случае пшеницы - пшеница на СВОТ и на ЕСВОТ - это два абсолютно разных контракта? С разными котировками, соответственно?

DTratas писал(а):А отчеты подобные СОТ на подобные электронные инструменты не делаются, это же фактически СФД в рамках биржи.

Мои вопросы относительно объёма торгов по конкретному товару вызваны одним желанием - понять, какую долю в сплетении ВСЕХ сделок, формирующих цену занимают те, которые отражены в СОТ...

**DTratas** » Вт сен 30, 2008 7:53 pm

Kurt писал(а):Разные - это СВОТ, СМЕ, NYSE, NYMEX, EUREX и тп. Хотя, как я понимаю, среди этих бирж нет такого, чтобы один и тот-же товар торговался и там. и там. Т.е., агро торгуется на СВОТ, валютные фьючи на СМЕ, нефть на NYMEX.

Не всегда. Нефть марки Брент торгуется в Англии на IPE и в Америке на Nymex.

Kurt писал(а):В случае пшеницы - пшеница на СВОТ и на ЕСВОТ - это два абсолютно разных контракта? С разными котировками, соответственно?

И да, и нет :oops:

Они одинаковые с точки зрения котировок.
И разные с точки зрения закрытия. Нельзя купить на СВОТ и продать, закрыв свою покупку на еСВОТ.

Для простоты можно считать СВОТ - настоящими фьючерсами, а еСВОТ - СФДшками на эти фьючерсы.
Естественно, СФД повторяют до тика цены первоисточника, иначе возникнет арбитраж.
Но нельзя купить один фьючерс и закрывая его продать другой.
Будут встречные позиции, я о такое обжигался уже.

Kurt писал(а):Мои вопросы относительно объёма торгов по конкретному товару вызваны одним желанием - понять, какую долю в сплетении ВСЕХ сделок, формирующих цену занимают те, которые отражены в СОТ...

Цену формируют ТОЛЬКО сделки на СВОТ, сделки на еСВОТ их лишь дублируют - в те моменты, когда СВОТ открыта. Когда закрыта, еСВОТ торгуется сам по себе и может менять цену, но там изменения и объемы писюнявые.

Поэтому забей на это и считай , что в формировании цены участвуют только сделки СВОТ и все они отражены в отчете.

*вытирает пот со лба*

**Kurt** » Вт сен 30, 2008 11:24 pm

DTratas писал(а):*вытирает пот со лба*

Спасибо за ответы :oops:

Где-бы я ещё нашел такие объяснения полным чайникам :oops:

DTratas писал(а):Цену формируют ТОЛЬКО сделки на СВОТ, сделки на еСВОТ их лишь дублируют - в те моменты, когда СВОТ открыта. Когда закрыта, еСВОТ торгуется сам по себе и может менять цену, но там изменения и объемы писюнявые.

Ну фсё, как говорит наш общий знакомый, "теперь фсе бапки будут наши"

**DTratas** » Ср окт 01, 2008 7:24 am

еще не все.
Еще нужно дождаться прихода Ларриной книжки и прочитать в ней рецепт богатства. :money:

**Kurt** » Чт окт 02, 2008 12:03 pm

DTratas писал(а):Еще нужно дождаться прихода Ларриной книжки и прочитать в ней рецепт богатства.

Насчёт рецепта богатства врядли, но надеюсь, что в ней нету обычной воды, типа что такое финрынки, что такое трейдер и тп
Вобщем, надеюсь, она достаточно узкоспециализированная

DTratas писал(а):Поэтому забей на это и считай , что в формировании цены участвуют только сделки СВОТ и все они отражены в отчете.

А вот чего нашёл в разделе "About the reports" на сайте CFTC:

Reportable Positions. Clearing members, futures commission merchants, and foreign brokers (collectively called reporting firms) file daily reports with the Commission. Those reports show the futures and option positions of traders that hold positions above specific reporting levels set by CFTC regulations. If, at the daily market close, a reporting firm has a trader with a position at or above the Commission’s reporting level in any single futures month or option expiration, it reports that trader’s entire position in all futures and options expiration months in that commodity, regardless of size. The aggregate of all traders’ positions reported to the Commission usually represents 70 to 90 percent of the total open interest in any given market. From time to time, the Commission will raise or lower the reporting levels in specific markets to strike a balance between collecting sufficient information to oversee the markets and minimizing the reporting burden on the futures industry.

Подчёркнутое указывает на неполноту сведений в отчёте (а вдруг и там коррупция процветает).

А вот красное вообще не понял, как ни крутил

**DTratas** » Пт окт 03, 2008 11:42 am

Dominik писал(а):DTratas,
пару вопросов по инструменту. ZC. Или дай, где почитать.
Я график открыл. Не пойму. То ли история криво загрузилась. то ли что.
Входы очень хорошие рисуются на истории.
Но, одна сессия в 16 начинается, а другие в 1-00... как понимать?
особенности?

Это кукуруза, я писал в ветке про агрокультуры.
Кукуруза торгуется двух видов - настоящая и электронная.
У настоящей одна сессия - с 18-30 до 22-15 МСК.
У электронной - такая же сессия плюс еще одна с 01-00 МСК до 16-00 кажется (или до 17-00 не помню).
Основные движения происходят на настоящей сессии, где электронная просто дублирует настоящую...это типа СФД на настоящие фьючерсы по сути.

В "электронную" сессию электронная кукуруза торгуется сама по себе, но там объемы писюнявые и движения такие же.
Все основные новости минсельхоза США выходят между 16-00 и 18-30 - т.е. когда рынки не работают, чтобы все было честно.

Чего там Брокко мутил , я не знаю, возможно у них сначала были тоже две сессии, но в электронную сессию получается, что надо делать СФД на СФД да еще с малыми объемами и огромным спредом, можно пролететь, т.к. не получается перекрывать клиента.
Возможно, они отказались от электронной сессиии, поэтому исторически ты видишь сессию с часа ночи, а потом ее нет.

Это мое предположение только, в Альпари там сразу сделки были тока на реальной сессии, вообще электронная сессия пока не очень нужна....может, попозже когда-то.

Агрокультуры. общие знания

Кто сейчас на конференции