Крушение надежд...

**krupa** » Чт фев 19, 2009 6:14 pm

Странно, почему такая нервная реакция?

Один урод зверски убил свою жену, на поверку он оказался приверженцем ислама. К тому же, хотел способствовать налаживанию диалога культур....
От этого его уродство меньше не стало, или стало?
Да и налаживать что-то ему, похоже, уже ничего не дадут. Ну законы такие...
Значит, описание этого факта бросает тень не только на него , как личность, но и на весь ислам? Я правильно понял?
Из-за этого вы так возмущаетесь?

Мне лично жалко его жену, а вам?

**DTratas** » Чт фев 19, 2009 8:17 pm

Bars писал(а):тут просто выложена статья.......а мнения топикстартера нет.........что, получаецца, он полностью солидарен с автором???

Bars писал(а):К словам цеплятся не обязательно.............кому надо тот понял

Ну так и не цепляйся, никто ж тебя не заставлял цепляться - почему мол свое мнение не выложено

**DTratas** » Чт фев 19, 2009 8:30 pm

krupa писал(а):Странно, почему такая нервная реакция?

Обидел мусульман форума, чего ж тут непонятного. Ладно бы про иудеев, буддистов или католиков что-то обидное написал бы - это было бы полбеды.
А мусульмане самые обидчивые.

**Dominik** » Чт фев 19, 2009 8:41 pm

И, тем не менее, я абсолютно согласен с Bars.

Позволю себе сказать, что в статье не говорится о том, что "кто-то" убил кого-то. А именно, что мусульманин убил. Упор делается именно на религию. Вы можете, конечно, как и выше, отрицать данный очевидный факт, но, он имеет место быть.

Как контраргумент, можно действительно привести массу зверств, учиненных каким-либо маньяком и потом ссылаться на его вероисповедание с таким же успехом.
почему-то в рассказах про чикатило никогда не уточняют его веру. А тут на тебе. Именно мусульманин. Чисто случайно уточнили "на поверку"? Да?

Уточню, что я к мусульманству не имею ни малейшего отношения.

В общем, я резюмирую свое мнение: статья с явной, абсолютно недвусмысленной подоплекой.
И те, кто говорит, что этой подоплеки там нет- просто закрывают глаза.

**Kurt** » Чт фев 19, 2009 8:41 pm

Кстати, на фоне того, что трейдинг - весьма расширяющее кругозор занятие - как им образом это вяжется с отождествлением себя с какой-либо конфессией?
Я не о вере в Б-га, а именно о принадлежности к определённой религии

Подоплёка в статье конечно есть

но почему-то никто не обратил внимания, что человек этот - по социальному статусу далеко не последний из представителей своей народности и религии, а один из лидеров, один из лучших.
Поэтому и выражена в статье данная подоплёка

**Bars** » Чт фев 19, 2009 8:42 pm

DTratas писал(а):А мусульмане самые обидчивые.

Мусульмане не самые обидчивые..............просто после поражения коммунизма..................основной угрозой сделали Ислам............и все эти статьи сидят уже в печёнках

**DTratas** » Чт фев 19, 2009 8:54 pm

Dominik писал(а):почему-то в рассказах про чикатило никогда не уточняют его веру.

Может, потому , что он был членом КПСС и атеистом?
Попал ты впросак с этим примером, надо было тщательнее подбирать.

Я могу вот нейтральный пример привести.
Написал человек "Сатанинские стихи" и его тутже к смертной казни и анафеме приговорили.
А вот Данте за его Божественную комедию никто анафеме не предавал, хотя у него там в римские папы в ад попадают.
Ну и века немного разные - там 20, там 13.

**AlexW** » Чт фев 19, 2009 8:55 pm

Были мы на экскурсии в мечети ...
Ислам, если не ошибаюсь, переводится как "повиновение, смирение".
Рассказывали терпеливо, подробно, отношение к исламу изменилось.

Нагнетается нездоровая обстановка с противостоянием христианства и ислама.

**DTratas** » Чт фев 19, 2009 9:00 pm

Bars писал(а):
DTratas писал(а):
Мусульмане не самые обидчивые..............просто после поражения коммунизма..................основной угрозой сделали Ислам............и все эти статьи сидят уже в печёнках

Хорошее слово "сделали"
Интересно, КТО его сделал?
Наверное, те католики сделали ислам угрозой, которые 11 сентября погибли.
Или те иудеи, соотечественники курта, которых, "братья-мусульмане" гранатами забрасывают сделали мусульман угрозой.
Может быть, те православные, что на Дубровке погибли.

Извини, конечно, и не считай это разжиганием национальной розни, но сделали ислам угрозой миру В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ МУСУЛЬМАНЕ.
Не все, конечно, но та часть мусульманского вероисповедания, которая выбрала путь экстремизма и терроризма.

**krupa** » Чт фев 19, 2009 9:04 pm

AlexW писал(а):Были мы на экскурсии в мечети ...
Ислам, если не ошибаюсь, переводится как "повиновение, смирение".
Рассказывали терпеливо, подробно, отношение к исламу изменилось.

Нагнетается нездоровая обстановка с противостоянием христианства и ислама.

Саша, происходит всё как раз по-другому.

Чтобы это хорошо понять, нужно пожить в штатах, Европе, Австралии...
Там где много приехало мусульман.
Там это хорошо чувствуется.

**Hosaka** » Чт фев 19, 2009 9:11 pm

Дело пахнет холиваром, причем на плохую тему. Закругляемся по возможности.
Могу привести пример.
Я в основном придерживаюсь буддиских взглядов. У меня есть друг - православный. У него друг - глава мусульман в городе. Имам по-моему. Так вот, иногда после третьей бутылочки начинались разговоры о вере. НО! Больше 5 минут это не продолжалось - просто тут же у обеих срабатывает почти рефлекс - пьяным на эту тему - ни-ни, а то можем далеко зайти. Причем ни разу такого не было, чтобы этот запрет был нарушен. Вот такая история.

**krupa** » Чт фев 19, 2009 9:14 pm

Hosaka писал(а):Дело пахнет холиваром, причем на плохую тему. Закругляемся по возможности.
Могу привести пример.
Я в основном придерживаюсь буддиских взглядов. У меня есть друг - православный. У него друг - глава мусульман в городе. Имам по-моему. Так вот, иногда после третьей бутылочки начинались разговоры о вере. НО! Больше 5 минут это не продолжалось - просто тут же у обеих срабатывает почти рефлекс - пьяным на эту тему - ни-ни, а то можем далеко зайти. Причем ни разу такого не было, чтобы этот запрет был нарушен. Вот такая история.

А на трезвую голову не пробовали? :lol:

**Dominik** » Чт фев 19, 2009 9:19 pm

DTratas писал(а):Хорошее слово "сделали"
Интересно, КТО его сделал?
Наверное, те ....

О чем говорить, если администратор форума переводит разговор из плоскости обсуждения политической направленности подобных статеек в русло обсуждения кофессий, как таковых, и их противостояния? Причем, занимая вполне определенную сторону.

А вообще, этот самый убийца не были НИКОМУ интересен, всем было по борту его усилия или что там еще по налаживаю отношений и т.д.

Вот я его имя слышу первый раз. Почему я должен его связывать с исламским миром? Почему мне никто до этого не рассказывал, чем он занимается? Потому, что это нахрен никому не нужно. Нужны только "плохие" мусульмане. Чтобы обыватель сказал: ааа... вот они... звери дикие. И т.д. и т.п.

Если бы это был католик, то написали бы (зуб даю): человек повредился рассудком и отправлен на экспертизу. И в жизни бы ничего более не добавили. Будь он хоть папой римским. НИКОГДА БЫ НИ ЗА ЧТО ЕГО ИМЯ НЕ УВЯЗАЛИ БЫ С КАТОЛИЦИЗМОМ.

А тут рассчитано на обывателя. Чтоб не заморачивались и всех сразу во враги записали.

А что касается религий, то мне неинтересно обсуждать, какая из них лучше. Так что, я, пожалуй, удалюсь из ветки.

P.S. знаю много мусульман. Никто из них никому бошки не отрезает, не убивает и т.п. Все очень мирные, нормальные, обычные люди. Какого хрена я должен судить о них по какому-то придурку ненормальному? А ведь именно этого подобные статьи и добиваются.
И на название ветки еще раз посмотрите. Не "маньяк-убийца", а именно "крушение надежд". Все, п-дец, теперь война будет вечная с мусульманами из-за того, что один идиот жену грохнул. Бред собачий.

**DTratas** » Чт фев 19, 2009 9:20 pm

Hosaka писал(а):НО! Больше 5 минут это не продолжалось - просто тут же у обеих срабатывает почти рефлекс

У буддиста и православного?

У меня тоже свой пример есть. В общежитии , где я жил, была норма ругаться матом. Точнее, там матом не ругались, а разговаривали.
"Эй му...к" было что-то типа "Привет , дружище" и так далее.
Короче , я тоже привык матом разговаривать.
Попав в армию, я по привычке (согласен, привычка плохая) сказал одному - "..б твою мать"
Он меня чуть не зарезал.

Это был необидчивый мусульманин.
Я согласен, что за сквернословие я был достоин наказания, но тем не менее, не считаю лишение жизни адекватным наказанием за такое.

**Dominik** » Чт фев 19, 2009 9:26 pm

DTratas писал(а):Попав в армию, я по привычке (согласен, привычка плохая) сказал одному - "..б твою мать"
Он меня чуть не зарезал.

У нас за такие слова тоже могут подрезать запросто. Хотя, народ христианский. Просто у всех понятия разные. Есть такое понятие "смертельное осокрбление". Их не волнует, на каком языке вы там в общаге общались. Это ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Если для вас оскорбление норма, то для него- гораздо больше.

Крушение надежд...

Кто сейчас на конференции