Стопы

[Bars]

Дело ф том , что локи не фсе могут делать,т.е. не фсе платформы это позволяют, не гря о том, нра или не нра.

А при чём тут это.........это всё равно не занимацца нефтью только потому что не в каждой стране она есть...........универсальное хуже специального.......есси стратегия даёт делать бабосики .....то остаёцца тока потрудицца найти подходящего брокера........для пример брат Tizer.........имеет стратегию которая всех имеет ....... и единственный его гемор найти ДЦ который не протиф данного вида сношений

[DTratas]

Предлагаю всем заинтересованным сторонам вернуться в русло конструктивного диалога. Когда количество пустых мессаг не по теме превысит какой-то предел, они будут сноситься в "разное". Прошу уважаемых коллег критически относиться к своим мессагам и стараться по возможности поддерживаться конструктивного стиля. Очень прошу ВСЕХ перед отправкой подумать минуту - а что же я хочу сообщить коллегам? Эта просьба не относится к кому-то лично, а ко всем, в том числе и к себе. С надеждой на понимание, модератор

[Хо]

Пардон,это я видимо ветку не дочитал, вообщем мой пост должен был быть сразу после Барсиковых "...5 центов.." , а как он не там очутилсо - не пойму , канешна надо удалять.

[McProfit]

... например - стопы-видимые или нет, но железные

Можно про "невидимые" стопы подробнее?

фсмыслефголове-ве-ве

Таковые, чаще всего, в ней и остаются

P.S. Вроде, про стопы теперь здесь?

[DTratas]

Вот соглашусь про стопы в голове.
Чаще всего это обманка.
Прочитали в умных книжках, что сдвигать стопы - верный путь к потерям и обманываем себя тем, что " я, мол, стоп не ставлю, а держу его в голове".
Если уровень стопа определен то почему его не ставишь?
Конечно, может такое случиться, что стоп зацепит шипом.....но на это есть стратегия, которая это учитывает.

У стопов есть минус - это возможная зацеп шипом.
Но у стопов есть и плюс. Это предохранение от возможных убытков.

Правильная стратегия и правильно поставленные стопы должны обеспечивать положительный эффект - когда плюсы перевешивают минусы.
А мысленный стоп - на самом деле есть такая же мысленная сдвижка.
имхо.

[McProfit]

Так оно и есть. Стоп "в голове" это не для нас. Это нормальный приём для тех, кто реально своим объёмом может двинуть рынок. Им, на самом деле, пофигу как ставить этот стоп: всё равно сразу не выйти по заданной им цене. А раскрывать тактический свой замысел не хочется. Вот тут подобные стопы оправданы. А к нам это отношения никакого не имеет.

Однако, если имеется в виду вариант с лимитным стопом - тогда, ага, стоп может быть и в голове ("стоп-зона"). Но и в этом случае, нужен фактический стоп ниже (выше её), ибо, неизвестно, получится ли лимитный выход.

[DTratas]

Я пробовал "лимитные стопы" - они всем хороши, только не спасают во время сильных движений рынка, поэтому (возможно), самым верным решением является сочетание нормального и лимитного стопа.
Правда, там тяжело цифры определять.
Например, определяем стоп в 100 пп.
При этом считаем, что лимитный стоп может отыграть 30 пп.

Тогда при достижении уровня "минус 100 пп" мы выставляем лимитник от текущего уровня на + 30 пип (итого будет пофиксено - 70 пп)
и стоп на уровне - 30 пип от текущего уровня (тогда будет пофиксено -130 пип)

Но исходя из общей тенденции движения курса мне почему-то думается, что в такой ситуации вероятность срабатывания -130 будет выше , чем ворятность срабатывания -70 и общее матожидание выигрыша такой стратегии относительно обычной (поставить стоп -100) будет отрицательным.

[McProfit]

Но исходя из общей тенденции движения курса мне почему-то думается, что в такой ситуации...

Тут, как бы, вопрос статистики, а не размышлений, на мой взгляд . Ведь, врут про эффективность рынка. Реально найти закономерности, с вероятностью 80+%%.

[Хо]

Вы наверно правы,браццы. Но:
-Пока для меня стоп в голове означает то,что при прохождении данного уровня поза не закрывается полностью,а частично. Потом по ситуации стараюсь на откате (в мою сторону)закрывать ещё и тд,по ситуёвине.При сильной движухе надо уже смотреть - ждать или нет,а лоты такие,что нормально потерять скажем 300п. И фсё это пробы.
Есть ещё фактор дц,которое твой стоп съест при малейшей возможности без того,чтобы ты двинул рынок.
Лимитные стопы я тоже не ставлю,а закрываюсь сходу по ситуации.
Я в поиске каких-то решений. Понять-то можно всё,а применить к себе - совсем другое дело. Конечно, чем короче стоп,тем лучше,ну а вот,что потом - я исчу. Самообманов тут нет,стараюсь адекватничать.

[McProfit]

а лоты такие,что нормально потерять скажем 300п.

Видимо, при такой метОде, и надо ставить стопарь на 300 пп., на случай форс-мажора, а до него пытаться разруливать Не знаю, для меня сейчас нет бОльшего стрёма на рынке, чем остаться без стопа. Я помню, когда только-только начал юзать МТ-мультик, был казус Обсуждаем открытую позу с владельцем счёта. Он говорит, дескать, "оригинальная метода - без стопов". Я сажусь на (_!_), открываю в нормальном терминале его счёт и вижу: стопов нет!! Смотрю другие счета - та же фигня. Оказывается, при изменении уровня ТП, уровни СЛ обнулились и позы были без защиты. Мне аж поплохело

[DTratas]

Есть ещё фактор дц,которое твой стоп съест при малейшей возможности без того,чтобы ты двинул рынок.

Чтобы направить ЛИЧНО тебе другой поток данных, чем другим трейдерам, брокеру эта фигня обойдется в десятки тыщ долл.... не слишком ли большая цена, чтобы слизать даже десять лотов?
Тем более что всегда можно проверить по другим источникам - была ли такая цена или не была.

Поэтому стоп твой съедят , если только мировая цена будет такой.
Очень часто бывает, как стоп убивается шипом на 2-3 пипки хуже твоего стопа. Но так же часто бывает, что и цена не доходит 2-3 пипки до стопа и чудесным образом все вылезает в плюс

[Хо]

Чтобы направить ЛИЧНО тебе другой поток данных, чем другим трейдерам, брокеру эта фигня обойдется в десятки тыщ долл.... не слишком ли большая цена, чтобы слизать даже десять лотов?

Тем более что всегда можно проверить по другим источникам - была ли такая цена или не была.



Поэтому стоп твой съедят , если только мировая цена будет такой.

Очень часто бывает, как стоп убивается шипом на 2-3 пипки хуже твоего стопа. Но так же часто бывает, что и цена не доходит 2-3 пипки до стопа и чудесным образом все вылезает в плюс

Ну значит это моя паранойа,я имел в виду отеч. дц. По личному опыту-у того же ютг--я поэтому и снял деньги тогда (вовремя), Альпари-это все говорят, и видимо им не стоит это каких-то денег
Конечно теперь нашы не рассматриваются и про фактор дц можно забыть. Я кстати хотел здесь вопрос задать по поводу буржуев - гоняются ли они за стопами,но ,видимо,нет.
И ещё момент. Наверно с психологической тз две большие разницы - свои деньги или чужие, последние ессно требуют ГРОМАДНОГО внимания и к стопам и ко всему остальному.

[DTratas]

1. По-моему , пофиг чьи деньги. Громадное внимание все равно требуется, если только есть цель заработать деньги, а не профукать их

2. По поводу стопов - теоретически! глубоко теоретически! их можно не ставить или ставить на случай катастрофы типа 300 пп. Но тогда надо четко соблюдать принципы входа -выхода.
Например - был восходящий тренд (см. картинку - доллар-фунт Н1) - синяя линия. Конечно, было уже поздно вставать в этот тренд, я все ждал отката на последней ап-волне, он все не наступал....ну короче рискнул и встал в лонг после того, как пошло вниз, образовало очередной локальный минимум и развернулось вверх.
Точка входа в лонг нарисована красным кружком.
После чего пошел разворот вниз и образовался локальный минимум ниже предыдущего минимума.
Дальше вверх - и второй максимум ниже локального максимума.
Так получилось зачинание даунтренда (красные линии) . И в этот момент, не дожидаясь , пока сработает стоп по лонгу, я закрыл позу руками на -20 пип и перевернулся в шорт.
Потому что образовался тренд вниз.
Фактически это закрытие позы не по стопу, не по лимитному стопу, а по признакам окончания тренда.
Ну они могут быть разные, у меня такие, у других другие, можно по индюкам - не в этом суть.
А суть в том, что появились признаки переворота - переворачивай.
Так тоже можно.
Но для этого нужна железная дисциплина.
У меня такой не всегда есть

Не знаю, правильное решение или нет, да это и не важно, просто это альтернативный способ выхода из позиции, причем не важно при этом - в плюсе она или в минусе.

[Хо]

Спасибо,Дим, за выкладку
У меня нет такого видения.Закрыться так, я бы может и закрылся,но вот перевернуться - нет наверно.(пока).Я бы вообще продал там,где ты купил .Пока получается тупо закрывать,но это ,я считаю,не до КОНЦА правильно. Хотя бывает,что и остановиться достаточно.До меня ещё не дошло - когда переворачивоццо.
То, как ты перевернулся,может о дисциплине и не говорит,но вот каким-то хладнокровием отдаёт(опытом)

[DTratas]

спасибо конечно , но имхо просто повезло.могло и не туда пойти