Будет ли война в ИРАНЕ???

[DTratas]

Начальник генерального штаба Армии обороны Израиля генерал-лейтенант Габи Ашкенази в ходе визита в Америку заявил, что мирными путями невозможно остановить развитие ядерной энергетики Ирана.


Вот интересно - он что, пытался договориться? вел переговоры с кем-то?
Или так, с чужих слов поет? Перед хозяевами рвение показывает ? (извини, Курт)

[Kurt]

Начальник генерального штаба Армии обороны Израиля генерал-лейтенант Габи Ашкенази в ходе визита в Америку заявил, что мирными путями невозможно остановить развитие ядерной энергетики Ирана.

Гы, вот что значит разная интерпритация.
Он заявил, что Израиль также как и другие страны, считает дипломатический путь предпочтительным, но "нужно быть готовым использовать любые другие возможности".

Вот интересно - он что, пытался договориться? вел переговоры с кем-то?
Или так, с чужих слов поет? Перед хозяевами рвение показывает ?

Иран не признаЁт Израиль - с кем договариваться?

[DTratas]

тогда да, тогда бедному Израилю ничего не остается, как использовать "другие возможности".
Правда, в мире существуют около 50 стран , которые не признают друг друга и при этом даже и не собираются воевать.

Но Израиль особенный. Он самая мирная страна. Поэтому вынужден воевать. И вынужден войну начинать первым. Оттого что самый мирный.

[Kurt]

Дима, твои пацифистские взгляды понятны. Тока ты-же сам просил - без патетики - тогда и я попрошу - без сарказма.
Израиль - действительно мирная страна. Не говоря даже о Ближнем Востоке - уровень жизни тут выше, чем у всех окружающих, а может и повыше, чем в Старом Свете.

Государство - многонациональное, хотя и считается религиозным - но всё более становится светским.
Арабский язык - второй государственный. Арабов - треть населения. Это граждане, со всеми правами (но не со всеми обязанностями - скидки на муниципальные налоги и освобождение от службы в армии). Кроме того, еще порядка полутора миллионов палестинцев работают в Израиле (легально и нелегально - но в ПА им и вовсе работать негде).

Теперь посмотрим окружение. С подписанием договоров с Иорданией и Египтом на двух границах стало спокойней. Спокойней - это в смысле нет активных боевых действий между регулярными войсками. А так - контрабандисты, наркоторговцы, сутенёры, террористы и нелегалы - ловятся каждую ночь пачками.
Сирия - считается врагом (гражданам Израиля запрещён въезд без спецразрешения). С Сирией - территориальный конфликт. Они на нас напали, мы победили и официально аннексировали территории (Голанские высоты - горное плато, выходящее к единственному пресному озеру Кинерет, с которого пьёт весь Израиль; ключевое в стратегическом плане - контроль над ним даёт доступ несложному ракетному вооружению покрыть всю населённую часть Израиля; кроме того, одна из самых плодородных областей). Война с Сирией означает одновременно открытие фронта на границе с Ливаном с поддержкой Ираном.
Ливан - были нормальные отношения, пока не усилилась Хизбалла. Теперь, с правительством из их числа, также вражески настроены. Ливанская граница, где в 2006 происходили военные действия, полностью контролируется Хизбаллой (только не надо про 15000 юнифиловцев), в 2006 самые обычные кассамы (полуторометровый кусок трубы со взрывчаткой и стальными шариками) достигали Хайфы (третий по величине и значимости город Израиля), т.е., покрывали практически треть страны. На ливанской границе с Израилем и Сирией активное сообщение - с Сирией прямое (было осложнено ранее атаками израильских самолётов), с Израилем посредством туннелей.
Кроме того, на израильско-ливанской границе широкая сеть подземных бункеров и тоннелей - кстатии сказать, построена эта сеть была за 6 лет - с выходом ЦАХАЛа из Ливана в 2000 году. В 2006 израильские солдаты попали в натуральную партизанскую войну среди этих дотов.
Чтоб было понятней - Хайфа в 80 км от ливанской границы, мой город в 50км, есть куча городов поменьше и ещё ближе.

Поэтому Израилю жизненно важно иметь "полосу безопасности" и с Ливаном, и с Сирией.

Это не пропаганда и не инфа из СМИ - личные впечатления и рассказы очевидцев (практически все мужчины проходят резервисткую службу, поэтому рассказчиков хватает).

Далее, ПА. Разделена на два анклава - Сектор Газа (полоса средиземноморского побережья, 2 миллиона человек, у власти ХАМАС (ещё скажите, что это Израиль необоснованно обозначает их как террористов), производства ноль, жизнь ниже плинтуса - зато Израиль снабжает Газу электричеством по смешным тарифам, переводит какие-то финансы на административные нужды!, гуманитарную помощь и т.п.); и СамарИя - расположена в центре Израиля, экономическая ситуации идентична Газе, но правительство более лояльно к Израилю (ФАТХ с лидером Махмудом Аббасом). ФАТХ и ХАМАС периодически воюют друг с другом, но ФАТХ хоть что-то пытается сделать (полиция своя (Израилем вооружённая), террористов отлавливают, дипломатией занимаются (но и у ФАТХа есть экстремистское крыло).
Из Газы постоянно летят кассамы (по 3-4 в день минимум, в том числе и сейчас, несмотря на заключённое "перемирие"), едут смертники. Из Самарии меньше (сказывается нахождение внутри израильской территории).
Газа имеет активное нелегальное сообщение с внешним миром на границе с Египтом - там пустыня и Израиль туда постоянного доступа не имеет. Египет последнее время пытается следить за этим участком, но для собственной безопасности.
Официальное сообщение с ПА - через КПП, контролируемые Израилем. Оттуда ввозится всё, а всё вооружение - через туннели на египетской границе или морем (если израильские катера не отлавливают).

Итак, уже и без Ирана имеем Сирию, Ливан и ПА. Во всех этих странах (ПА не страна, но всё равно) действует масса разных экстремистских организаций, от крупных до совсем мелких, цель которых - диверсии против Израиля.
Организации эти имеют офисы в основном в Дамаске и Тегеране, также финансируются и вооружаются оттуда. Сведения - от израильской разведки ШАБАК, МОССАД и АМАН - военные и гражданские разведслужбы, именно по их сведениям предотвращаются теракты и проводятся точечные ликвидации. Сомневаюсь, что в их деятельности можно усмотреть какую-то фальсификацию или шкурные интересы.

Теперь Иран. В Иране была самая большая на БВ еврейская диаспора. В Израиле полно выходцев из Ирана (бывший министр обороны, скажем). С Ираном были нормальные отношения до тех пор, пока там не произошла революция (80-е годы, если не ошибаюсь). Тогда там началось покровительство террористическим организациям (под лозунгом освобождения Палестины). С приходом Ахмадинеджада пошли угрозы Израилю на государственном уровне. Понятно, что невозможно предъявить официальному Ирану, что мол вы покрываете террористов и вооружаете их - но это имеет место по данным израильских разведок (в ту-же войну с Хизбаллой в 2006 было уничтожено несколько автоколонн с российским оружием из Ирана, идущих со стороны Сирии).

И вот теперь вопрос - а как Израилю быть со всей этой кухней? Мы не воюем ни с одной страной - поэтому не можем применять военные методы (что было-бы куда проще, дешевле и действенней), потому что сразу весь просвещённый мир начинает кричать об "адекватных" ответных мерах и израильской агрессии. И мы не можем закрывать глаза на происходящее - потому что мы можем их навсегда закрыть.

Поэтому я и говорю, что муссируемая атака на ядерные объекты - это точечная ликвидация. Это не атака мирных городов. Естественно, Иран вправе сделать любой ответный шаг. Естественно, Израиль это учитывает. Или кому-то кажется, что Израиль безнаказанно пользуется какими-то особенными возможностями?

Даже из жизни, хорошее правило - если видишь, что драка неизбежна, лучше бей первым. Это тяжело, но это вернее, чем дождаться удара противника.

Также, в чашу сомнений о мирном Израиле - следуя древнему "кви профит" - а Израилю чем выгодна война с Ираном (особенно на фоне трёх фронтов на ближних границах)?

Кстати, ЦАХАЛ - это аббревиатура, расшифровывающаяся как "Цава лэ Ха-ганат Исраэль" - Армия Обороны Израиля. Обороны, не нападения.

Пардон, что много букв, попытался без патетики, возможно не получилось.

Просто реально обидно за такое мнение всего мира. В силу своих возможностей, с радостью-бы его изменил...

[Kurt]

Кстати, временное затишье в слухах об атаке возможно имеет несколько причин (имхо):
- планируемые переговоры США-Иран (интересы США начинают расходиться с израильскими, да и вообще, давно пора Израилю думать своей головой);
- непрекращающийся политический фарс в Израиле, получивший в последние дни дополнительные толчки;
- история с израильскими солдатами, которых вернула Хизбалла (два трупа, ставшие причиной войны 2006 года), на которых она провернула крупную пиар-акцию и которые стали причиной очередной волны арабо-израильского противостояния.
Можете обвинить меня в пропаганде и в "манипулировании общественным мнением" грязными методами - но я приведу ссылку(не для слабонервных), опубликованную активистами Хизбаллы. Это солдаты, вернувшиеся в результате сделки, по которой Хизбалла получила 199 боевиков в гробах и 5 живых террористов из израильской тюрьмы, во главе с нацональным героем ливанцев - Самиром Кунтаром.
В Ливане и ПА прошли праздничные митинги 9может ещё где). Также праздновали израильские арабы, а израильские подростки устроили несколько антиарабских выступлений...

Это уже походу надо отдельную ветку просто про Израиль. Так и назвать - Приезжайте в гости...

[DTratas]

Также, в чашу сомнений о мирном Израиле - следуя древнему "кви профит" - а Израилю чем выгодна война с Ираном (особенно на фоне трёх фронтов на ближних границах)?

дядя Сэм башляет. дяде Сэму нужна нефть. Своими руками уже невозможно - и денег нет, и сенат не одобрит, и хромая утка Буш сидит на чемоданах в белом доме.
Поэтому найдено "элегантное решение" - действовать через ближайшего союзника.

Я не говорю, что ИЗРАИЛЬ продажный.
Но продажными являюется несколько политиков и несколько военных руководителей. Этого достаточно, чтобы втянуть мирный Израиль в еще одну войну, не нужную ни стране, ни народу.

Удивительно, что ты защищаешь этих полтитиков. Воистину, пропаганда - великое дело.
Немцы в 1939 были поголовно уверены в том, что Германия несет мир в Европу.
Сорри - это не сравнение. Это пример успешного одурманивания граждан страны своими политиками.

Я (имхо) не одурманен. Я не Израильтянин. Я не Иранец. Моей стране (кстати) выгодно, чтобы была война - тогда цена на нефть станет бесконечно высокой, а моя страна беспредельно богатой.
Я просто изучаю источники информации - отовсюду, откуда могу.
И делаю свои выводы.

Кстати, у тебя логика хромает постоянно.
"Иран финансирует террористов (пусть так) следовательно НУЖНО разбомбить ядерные объекты Ирана"

Вот почему нужно-то? А если эти ядерные объекты - это мирные АЭС, зачем их бомбить? Чтобы произошла неуправляемая термоядерная реакция на территории Ирана или зачем-то еще? В надежде, что начнется третья мировая?

Ведь никто еще НЕ ДОКАЗАЛ, что это заводы по производству бомб. Даже хваленая израильская разведка, которой УДАЛОСЬ доказать факт финансирования Ираном террористов, она до сих пор НЕ МОЖЕТ доказать, что Иран делает ядерное оружие. А ведь финансовые операции спрятать гораздо легче, чем спрятать завод по производству ядерных бомб.

Кстати, ЦАХАЛ - это аббревиатура, расшифровывающаяся как "Цава лэ Ха-ганат Исраэль" - Армия Обороны Израиля. Обороны, не нападения.

Я аж расплакался от умиления.
Назови плиз страну, в которой было или есть министерство нападения.

[Bars]

Мда бразер Курт..............нипавезло тебе с родиной..........по брацки советую меньше смотреть телевизор и меньше четать газет..............и вообще дистанцировацца от этой тематики............то что происходит сёдня с Ираном......это грязные игры Вашингтона.......и мну искренне жаль, что от этого страдают нормальные люди и чёрт его знает сколько ещё пострадает

[krupa]

Дружище Курт!
Ну тебе явно не повезло со страной. Извини....

"Израиль может гордиться!

Я восхищаюсь достижениями Государства Израиль и вкладом этой маленькой страны в мировое развитие. Как гражданка Ливана я благодарна этой нации и ее представителям, которые так много сделали для того, чтобы мир стал лучше.
Израиль находится на 100-м месте среди самых маленьких стран мира с населением в соотношении 1 к 1000 от населения планеты.. И в то же время именно этой стране принадлежат следующие достижения:
1. Мобильный телефон был сконструирован израильтянами, работающими в компании "Моторола". В Израиле расположен ее самый крупный исследовательский центр.
2. Большинство операционных систем Windows NT and XP разработаны компанией Microsoft - Israel .
3. Технология производства микросхемы Pentium MMX была спроектирована в Израиле компанией "Интел".
4. Микропроцессор Pentium-4 и процессор Centrino полностью спроектированы, сконструированы и произведены в Израиле. Скорее всего, микропроцессор Pentium, установленный в вашем компьютере, произведен в Израиле.
5. Технология голосовой почтовой связи была сконструирована в Израиле.
6. За пределами США у крупнейших американских компаний Microsoft и Cisco свои филиалы по исследованию и разработке есть только в Израиле.
7. Знаменитая "Аська" - ICQ - система переговоров по Интернету в режиме реального времени - была разработана в 1996 году четырьмя молодыми израильтянами.
8. В Израиле самый высокий в мире процент домашних компьютеров на душу населения.
9. Соотношение выпускников университетов к населению страны в Израиле самое высокое в мире.
10. В Израиле самое большое число (на душу населения) научных работ, опубликованных за год (109 публикаций на 10,000 человек), а также одно из самых высоких мест по числу заявок на патенты.
11. В соотношении со своим населением Израиль обладает самым большим в мире (после знаменитой Силиконовой долины в США) числом компаний - 3, 500 (в основном, в сфере хай-тека), образованных "с нуля" - так называемых "старт-ап".
12. Израиль находится на втором после США месте в мире по объему капиталовложений в новые компании и отрасли (так называемый "венчурный капитал").
13. В Израиле самое большое (после США и Канады), число компаний, зарегистрированных в NASDAQ .
14. 24 процента работающего населения страны - выпускники университетов, что позволяет Израилю занимать третье место в мире после США и Голландии.
15. Израиль - единственная на Ближнем Востоке страна с либеральной демократией.
16. 22,000 эфиопских евреев были вывезены из районов бедствия в Израиль за период с 1984 по 1991 годы.
17. Когда в 1969 году Голду Меир избрали премьер-министром Израиля, она стала второй женщиной в мире, избранной на столь высокий политический пост.
18. Когда в 1998 году американское посольство в Найроби (Кения) было взорвано террористами "Аль-Кайеды", первыми на место трагедии прибыли израильские спасатели.
19. Израиль находится на третьем месте в мире по числу предпринимателей, а коэффициент участия женщин и людей в возрасте выше 55 лет в бизнесе - самый высокий в мире.
20. Израиль находится на первом месте в мире по числу репатриантов и иммигрантов, приезжающих в страну.
21. Израиль - первая страна в мире, которая приняла "закон Кимберли" - процесс, удостоверяющий, что ввозимые в страну бриллианты добыты и/или проданы легально.
22. Израиль занимает второе место в мире по количеству издаваемых книг (на душу населения).
23. Израиль - единственная страна в мире, которая вступила в ХХI век с таким замечательным достижением, как значительное увеличение числа посаженных деревьев.
24. В Израиле самое высокое в мире число музеев на душу населения.
25. Израильские ученые разработали первую полностью компьютеризированную систему диагностирования рака груди, которая работает без использования радиоактивного облучения.
26. Израильские компании разработали компьютерную систему распределения медикаментов, использование которой позволяет избегать ошибок из-за невнимательности медперсонала. В американских госпиталях по этой причине ежегодно умирает 7 тысяч человек.
27. Израильской компанией Given Imaging впервые была разработана специальная видеокамера, которая вначале помещается в таблетку, а затем с ее помощью можно исследовать изнутри тонкий кишечник пациента, проглотившего эту таблетку. Этот способ позволяет диагностировать как раковые опухоли, так и другие заболевания пищеварительного тракта.
28. Израильские исследователи разработали прибор, который восстанавливает работу сердечной мышцы, тем самым позволяя спасти жизнь в случае остановки сердца.
29. На каждые 10.000 граждан Израиля приходится 145 ученых. Этот показатель гораздо выше, чем у других высокоразвитых стран. Так, в Америке на 10,000 человек приходится 85 ученых, в Японии - 70, в Германии - 60.
30. Проблема, хорошо знакомая подросткам и их родителям, - прыщи и угри на коже, в Израиле решена с помощью разработки прибора ClearLight. Без повреждения кожи бактерия, вызывающая образование прыщей и угрей, уничтожается с помощью тонкого высокоинтенсивного луча с нулевым содержанием ультрафиолета.
31. Израильская компания первой разработала и смонтировала в Южной Калифорнии в пустыне Mojave электростанцию, работающую на солнечной энергии.
Все вышеназванные достижения осуществлены израильтянами в исключительно напряженных условиях: на фоне войн и постоянной борьбы с непримиримым врагом, действия которого направлены на уничтожение этой страны."

[DTratas]

Вообще - про это многие экономисты вслух говорят - (и я повторяюсь тоже) американская модель экономики неверная (стимулирование промышленного производства путем стимулирования гиперпотебления).
И эта экономика давным давно должна была развалиться.
С этой точки зрения кризис 1929 года - не случайное явление, а системное. И американской экономике суждено было погибнуть, да помогла 2я мировая война - когда вся мировая экономика (кроме экономики США) оказалась разрушенной. Именно поэтому амер. экономика сумела встать на ноги - благодаря тому, что только одна долгое время снабжала мир товарами.

Теперь ситуация очень похожая - американская экономика опять на краю гибели. Дефицит госбюджета США приближается к 10 трлн. долл, и постоянно законодательно повышается. Крупнейшие предприятия страны испытывают серьезные проблемы, а главная отрасль - строительство - находится в глубочайшем кризисе из-за ипотечных проблем.
Выхода нет.....разве что третья мировая война не разрушит ведущие экономические державы - в первую очередь главного врага европейскую экономику, потом японскую, а с ними и экономики развивающихся стран - китая , россии и проч.

Если Форды и Шевроле уже не могут соперничать с Тойотами и Мерседесами, надо сделать так, чтобы заводы Тойоты и Мерседеса кто-то разбомбил.

Именно поэтому США стравливают не только Израиль и Иран , но и вообще ВСЕХ со ВСЕМИ и делают ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ чтобы началась война ....хоть кого-нибудь с кем-нибудь....ихней экономике любая война - во благо.

[krupa]

[quote="DTratas]

.......... Моей стране (кстати) выгодно, чтобы была война - тогда цена на нефть станет бесконечно высокой, а моя страна беспредельно богатой........

[/quote]

А кому выгоднее, России, или штатам?

[DTratas]

Вообще это очень скользкий вопрос, кому что выгодно и надо очень четко расставлять точки над Ё в этом вопросе и очень четко понимать переплетение интересов.
Возьмем ту же цену на нефть.
США являются самым крупнейшим в мире покупателем нефти.
С этой точки зрения Америке высокая цена на нефть невыгодна.
А вот нефтяникам, в том числе американским - высокая цена на нефть выгодна.
Всем известно, что Буши - выходцы из Техаса, из края нефти и нефтяных миллионеров, что президенство Буша-ст и Буша-мл финансировалось нефтяными магнатами.

Вопрос - когда Джордж Буш нападает на страну-производителя нефти, чьи интересы он защищает? Интересы США или интересы нефтяников?
Мне кажется, что интересы нефтяных компаний, а не интересы государства.


Возвращаясь к вопросу, кому это выгодно?

Если вооруженный конфликт приведет к тому, что Иран разбомбят и часть промышленности (а может , и вся) Ирана окажется в руинах - то это выгодно нефтедобывающим странам, в т.ч. и России, и Венесуэле.

Если же вооруженный конфликт перерастет в третью мировую, в результате которой наступит кирдык Европе (напр.) , то это больше выгодно штатам имхо.
Точнее, профит получат все, кто останется, но у америки он будет самый высокий

[Kurt]

дядя Сэм башляет. дяде Сэму нужна нефть. Своими руками уже невозможно - и денег нет, и сенат не одобрит, и хромая утка Буш сидит на чемоданах в белом доме.
Поэтому найдено "элегантное решение" - действовать через ближайшего союзника.

Я не говорю, что ИЗРАИЛЬ продажный.
Но продажными являюется несколько политиков и несколько военных руководителей. Этого достаточно, чтобы втянуть мирный Израиль в еще одну войну, не нужную ни стране, ни народу.

Удивительно, что ты защищаешь этих полтитиков. Воистину, пропаганда - великое дело.

Незнаю. Моё имхо, что у Израиля свой интерес с Ираном. Вполне возможно, подкрепляемый дядей.

А вот с продажной властью неувязка (не, не с тем, что она продажная, этим она очень даже страдает). Израиль вроде как с 2003 года Ирану угрожает, а сколько у нас за это время поменялось премьеров, начальников генштаба, начальников разведок... Показатель премьер/в год должен быть добавлен в вышеизложенный список израильских достижений
Это политика государства, прослеживаемая на всей его истории.

Я (имхо) не одурманен. Я не Израильтянин. Я не Иранец. Моей стране (кстати) выгодно, чтобы была война - тогда цена на нефть станет бесконечно высокой, а моя страна беспредельно богатой.
Я просто изучаю источники информации - отовсюду, откуда могу.
И делаю свои выводы.

Ага, значит твои источники правильные, а мои - пропаганда. Если честно, я не гоняюсь за новостями, читаю их на newsru.com, .co.il и пару местных новостных сайтов. Пресса в стране свободная (вроде), никакой межнациональной розни не воспитывается, политики свободно критикуются, очень часто даже печатается такое, что думаешь, уж лучше-б была жёсткая цензура...

Так что тут я дилетант - и по новостям, и по анализу наверно. Но я и рассуждаю с позиции простого обывателя.

Кстати, у тебя логика хромает постоянно.
"Иран финансирует террористов (пусть так) следовательно НУЖНО разбомбить ядерные объекты Ирана"

Вот почему нужно-то? А если эти ядерные объекты - это мирные АЭС, зачем их бомбить? Чтобы произошла неуправляемая термоядерная реакция на территории Ирана или зачем-то еще? В надежде, что начнется третья мировая?

Ведь никто еще НЕ ДОКАЗАЛ, что это заводы по производству бомб. Даже хваленая израильская разведка, которой УДАЛОСЬ доказать факт финансирования Ираном террористов, она до сих пор НЕ МОЖЕТ доказать, что Иран делает ядерное оружие. А ведь финансовые операции спрятать гораздо легче, чем спрятать завод по производству ядерных бомб.

Нет, это не моя логика. То, что Иран финансирует террористов это не единственная причина необходимости превентивного удара. Это одна из косвенных причин. Если согласиться с финансированием террористов - то тут предполагается, что происходит это не на частном уровне, а на государственном. Ну и логично недопустить ещё и обладания ядерным оружием.
Также к причинам - неоднократные угрозы Израилю от официальных лиц Ирана.
Также - ужесточение внутренней политики в Иране, доминирование шиитов, ограничение прав - не знаю точный термин, но там пахнет "режимом" куда сильнее, чем в Израиле.
Также - провальные дипломатические меры. Фигли Иран отказывался и отказывается от помощи в ядерной программе, если хочет действительно мирный атом? Я возможно ошибаюсь, но им предлагали и предлагают реакторы не на основе обогащённого урана (который может использоваться как для мирных, так и для военных целей), короче такие, что и функции выполняют, но бомбу из них не сделать.

Имхо - Израиль вполне вправе рассматривать Иран, как серьёзную угрозу. Уже несколько лет назад сказали, что лучше война с Ираном, чем ядерный Иран.

Принцип "не пойман - не вор" тут не подходит по веской причине - потом если что будет поздно.
Хорошо знакомый в Израиле принцип. Вот такая цепочка - террористы с скрытыми лицами, они-же мирные фермеры; террористы на месте правительства, ведущие переговоры и одновременно посылающие отряды с ракетами; "мирное" государство, не стремящееся получить ядерное оружие и угрожающее другому государству и вооружающее убийц.
И иди докажи, что они плохие. А пока будешь доказывать, тебе с видом оскорблённой гордости ещё парочку взрывов устроят...

Израиль имеет такое-же право самостоятельно атаковать объект на территории Ирана, какое Иран разрабатывать ядерное оружие. Чем желание ослабить Иран в данном случае, отличается от, скажем, противодействия России развёртыванию амерской ПРО в Европе?

Что-то аморальное в этом есть? Так разрабатывается такая операция, чтоб и вреда меньше было, и жертв. Куда ещё гуманнее? Или надо и дальше сотрясанием воздуха заниматься?

Мда бразер Курт..............нипавезло тебе с родиной..........по брацки советую меньше смотреть телевизор и меньше четать газет..............и вообще дистанцировацца от этой тематики............то что происходит сёдня с Ираном......это грязные игры Вашингтона.......и мну искренне жаль, что от этого страдают нормальные люди и чёрт его знает сколько ещё пострадает

Ну тебе явно не повезло со страной. Извини....

Да я особенно не погружаюсь. Так, раз в день новости просматриваю.
А с местом жительства последнее время озабочен... Но вариантов пока, кроме как вернуться в свою российскую глубинку нету - но снова проходить период репатриации как-то не очень хочется...

[krupa]

Да и правильно, щас мы тебе ,дружище Курт, ещё маслица в огогёк подкинем, хотя, может и читал уже.....

"Арабы и Израиль глазами мусульманина
На австралийском сайте «Second Opinion» опубликована статья Фарука Салима, живущего в Исламабаде мусульманского журналиста, - «Арабы и Израиль (глазами мусульманина)». Автор предпослал статье эпиграф из имама Ибн Аби Талеба: «Если бы Бог захотел унизить человека, Он лишил бы его знаний».
Лига арабских государств состоит из 22 стран. Из этих 22-х, Саудовская Аравия, Марокко, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, Бахрейн, Катар и Оман являются «традиционными монархиями». Среди 22-х стран Ливия, Сирия, Судан, Тунис, Алжир и Сомали – «авторитарные режимы». (Источник: www.freedomhouse.org).
Из этих 22-х стран, Саудовская Аравия, Ливия, Ирак, Сирия, Судан, Марокко и Сомали принадлежат к числу «самых репрессивных режимов в мире». (источник: Специальный доклад 590-й сессии Комиссии ООН по правам человека.) Из 330 миллионов мусульман, живущих под арабским правлением, всего 486,530 живут при демократии (0,15 процента от общего количества) .
Всего на расстоянии 250 миль от штаб-квартиры «Лиги диктаторов» в Каире находится единственная «парламентская демократия» в регионе; всеобщее избирательное право, многопартийная система, выборы из множества кандидатов, конкурентные выборы. 6,352,117 жителей Израиля являются на 76% евреями и еще 23% неевреями (в основном арабами).
Израиль ежегодно тратит $110 на душу населения на научные исследования, в то время как в арабском мире эта цифра составляет $2. Знания способствуют росту Израиля на 5,2 процента в год, в то время как «рейтинг продуктивности (средняя производительность одного рабочего) в арабских странах была отрицательной в большой и растущей степени в нефтедобывающих странах на протяжении 80-х и 90-х годов (по данным доклада Всемирного банка по развитию арабских стран).
Невозможно отрицать факты: государство Израиль имеет сейчас шесть университетов, которые считаются одними из лучших в мире. Еврейский университет в Иерусалиме входит в число лучших 100. Технион (Израильский Технологический Институт), Тель-Авивский университет и Научный Институт Вайцмана в Реховоте – среди лучших 200. Бар-Иланский университет и Университет Бен-Гуриона – среди лучших 300. Арабская лига не имеет ни одного университета среди лучших 400. (http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm). Одна из каждых двух арабских женщин не умеет ни читать, ни писать. (Напоминаю: «Если бы Бог захотел унизить человека, Он лишил бы его\ее знаний».)
Израильские университеты производят знания. Израильское общество применяет эти знания и к тому же распространяет знания, произведенные другими. В Арабской лиге, напротив, репрессивные режимы возвели религиозные, социальные и культурные преграды на пути как к созданию, так и распространению знаний.
Посмотрите, как знания покидают арабский мир: между 1998 и 2000 гг. более 15 тысяч арабских врачей уехало из арабских стран. По данным Всемирного банка, уехало около 25 процентов из 300 тысяч выпускников арабских университетов с первой научной степенью, около 23 процентов арабских инженеров, 50 процентов арабских врачей и 15 процентов выпускников арабских колледжей.
В то же время Израиль имеет больше инженеров и ученых на душу населения, чем любая другая страна (на каждые 10 тысяч израильтян – 145 инженеров или ученых). Израиль находится среди ведущих семи стран мира по числу зарегистрированных патентов на душу населения.
Фармацевтическая промышленность Израиля – «Тева», израильский фармакологический гигант, является крупнейшим в мире производителем антибиотиков («Тева» разработала Copaxone, уникальную иммуномодулирующую терапию для лечения рассеянного склероза, единственный имеющийся на сегодняшний день неинтерференционный препарат.)
Невозможно отрицать факты: большинство стран-членов Арабской лиги предоставляют женщинам урезанные права в сферах браков, разводов, стиля одежды, гражданских прав, юридического статуса и образования. Израиль этого не делает. Испания переводит больше книг за один год, чем весь арабский мир за минувшую тысячу лет (с правления Халифа Мамуна: 813 – 833 гг.)
Шесть миллионов израильтян покупают 12 миллионов книг в год, что делает Израиль одним из самых крупных потребителей книг в мире. Израиль имеет самое высокое в мире число обладателей университетских степеней на душу населения; арабы – самое низкое. Израиль производит больше научных работ на душу населения, чем любая другая страна (109 на 10 тысяч израильтян); арабы – почти ничего.
Результаты очевидны: средний доход на душу населения в Израиле – $25,000, а в Арабской лиге - $5,000.
Остается только констатировать, что ни одна арабская страна, в отличие от Израиля, не уступит ни сантиметра своей территории другой стране, не говоря уже о стране враждебной. В отличие от Израиля, ни одно арабское правительство не освобождает и не финансирует террористов, преданных идее уничтожения страны этого правительства. Что же не в порядке с университетами, выпускники которых, при таком явном превосходстве своей страны, поддерживают политику ее уничтожения?"

[DTratas]

А вот с продажной властью неувязка (не, не с тем, что она продажная, этим она очень даже страдает). Израиль вроде как с 2003 года Ирану угрожает, а сколько у нас за это время поменялось премьеров, начальников генштаба, начальников разведок...

Самое главное - за это время Джордж Буш не менялся.
Израиль угрожает Ирану с тех пор, как Джордж Буш находится у власти.
Это проверяется легко, кстати.
Вот придет к власти Обама и если Израиль будет по-прежнему также ссориться с Ираном, значит прав ты - и они ссорятся сами по себе.
А если Израиль перестанет угрожать Ирану, значит прав я - эти ваши угрозы не оттого, что Иран угрожает миру, а из-за того, что платит (платил) Вашингтон.
Недолго ждать осталось ...полгода.

[Kurt]

Гы, только что прошло несколько истребителей на северовосток - покупайте нефть

На тему взаимосвязей в этом клубке интересов. Есть несколько принципов, которые, может, и нельзя применять в подобной ситуации, но я, со своей глупой дилетантской позиции им верю:
- верный путь, это обычно самый простой путь.
- слишком сложный комплекс фигур зачастую приводит к падению (подпись чья-то)
- бог не зря создал всё нужное простым, а всё сложное ненужным.
и т.п.

Про Буша - действительно, посмотрим.
Только Иран рассматривается в свете всего остального (весь арабоизраильский конфликт), а не отдельно.

to krupa

Да уж, тут "смех и грех".
Спасибо за интересные статьи.