Пробой vs отскок

[DTratas]

Сколько бы не существовало разнообразных тактик, но по сути всегда есть только три действия в каждый момент:
- ничего не делать
- купить
- продать.

Отбросив "ничего не делать" как хорошую тактику, гарантирующую от убытков, но не приносящую прибыль, остается фактически два действия:
- купить или продать.

И таким образом при всем многообразии тактик мы приходим к их делению на два больших лагеря - тактики на пробой и тактики на отскок.

Допустим, цена допадала до какого-то уровня - покупать или продавать?

С моей точки зрения, угадать невозможно, есть масса факторов, неподвласных ни техническому ни фундаментальному анализу, которые предопределеяют возможные движение, и даже если эти факторы станут нам известны, то все равно они будут носить вероятностный характер.
Как например моя мессага в "текущей ситуации" . Я написал - "скорее всего , будет вялый флет до сентября".
Это очень вероятное развитие событий.
Но вдруг завтра все изменится и рынки опять пойдут колбасить, такое никто не может предсказать или предугадать.

Вторым фактором, мешающим работе, является то, что в текущую секунду невозможно сказать - пробой это или отскок.
Потому что цена может вроде бы отскочить от уровня (и мы решим , что это отскок), а потом ломануть и пробить все что можно.
Или наоборот - цена пробьет важный уровень, сходит ЗА уровень пипок на 5-10-50 и вернется обратно, чтобы стать флетом.

К чему я веду?
К тому, что у трейдера есть только две возможности работы.

1. Играть на пробой и быть готовым к тому, что НИСМОТРЯ НИ КАКИЕ ухищения , шаманство , индикаторы, ФА и ТА, все равно будет отскок.
2. Или играть на отскок и быть готовым к пробою.


И с этой точки зрения, конечно, выгоднее работать на пробой.

Хотя бы потому, что при отскоке движение ограничено рамками флетового коридора.
А при пробое тренд может продлиться долго, очень долго.

Именно по этой причине взрослые дяденьки и прочие большие фонды стараются ловить тренды и играть на пробои, а при флетах (отскоках) просто минимизировать свои убытки, чтобы одним большим трендовым
плюсом отбить все флетовые минусы.

Фактически , судьба предоставляет нам выбор из двух вариантов:
играть на стороне возможных неограниченных (больших) прибылей против ограниченных убытков.
Или на стороне возможных неограниченных убытков против ограниченных прибылей.

Конечно, не все так сладко, как описано.
Хотя бы потому, что тренды бывают редко, а хорошие тренды - крайне редко, тогда как флеты сплошь и рядом.
Но если так поступают взрослые дяденьки, то стоит об этом задуматься.
имхо

[Hosaka]

Попробую немного поимхать.
А с чего начинается пробой? Т.е. когда он пробоем то еще и не был, а был отскоком от противоположной границы флэтового канала. Может как-нибудь можно совместить две стратегии, комбинируя стоповые и лимитные ордера, располагая их внутри и снаружи относительно границы канала? Те, что внутри - поближе к видимой границе(отскок), те что стоповые - подальше от границы (пробой) - движение при пробое обещает быть большим.
Трудность в том, что как только определил границы флэта, он тут же кончится, гыы.
И второе - если поймал прорыв - то нужно в него вцепиться и доливаться по полной (сколько ММ позволит), невзирая на то что по первым трем ордерам в общем итоге может быть и убыток, но это ведь только сначала? После пятой доливки будет легче. Может кто-нибудь меня понял и более правильно сформулирует?

[DTratas]

И второе - если поймал прорыв - то нужно в него вцепиться и доливаться по полной (сколько ММ позволит), невзирая на то что по первым трем ордерам в общем итоге может быть и убыток, но это ведь только сначала? После пятой доливки будет легче. Может кто-нибудь меня понял и более правильно сформулирует?

А ты пробовал делать пять доливок? на практике?
Я пробовал много раз, меня хватало максимум на три доливки.

А обычно даже на две.
Чаще всего это происходит так, имеешь профит пусть +120 пип по одной позе, думаешь - пора доливаться. Доливаешь вторую, после чего идет разворот на 50 пип обратно.

И вместо + 120 пип профита у тебя остается +70 по первой позе и - 50 по второй, то есть ты потерял сотню пип неглядя и скоро вообще уйдешь в лоси.

Я в такие моменты обычно трусливо бегу, чтобы сохранить хоть что-то.
А пять доливок..... у меня не такие железные ойца.

Сказать, что после пятой доливки будет легко, это все равно что сказать - трудно заработать первые сто миллионов, а вот на сто первом будет уже легче

[Hosaka]

Может в этом и есть весь секрет?

[DTratas]

конечно, и в этом тоже. в умении доливать положительные позы и рубить лосей

[DTratas]

Может как-нибудь можно совместить две стратегии, комбинируя стоповые и лимитные ордера, располагая их внутри и снаружи относительно границы канала? Те, что внутри - поближе к видимой границе(отскок), те что стоповые - подальше от границы (пробой) - движение при пробое обещает быть большим.

Конечно , можно. Эту стратегию уже обсуждали не раз.
На рисунке аптренд


максимум 3 выше максимума 1
минимум 4 выше минимума 2

Вот в точке 4 можно покупать.
с одной стороны - пробой был в точке 3, поэтому надо покупать.
А с другой стороны покупка в точке 4 явно лучше покупки в точке 3

Хотя на самом деле пробой был до точки 1 при определенных параметрах и самая идеальная покупка - в точке 2

То есть получили пробой и начинаем караулить лимитником вход.
И в точке 2 он будет ох какой сладкий

[Liva]

Был у меня единственный опыт позы с четырьмя доливками и то не самостоятельный, а под руководством старшего товарища. Профит доходил до 80% от депо(при очень разумных рисках). Вышла я из нее с минимальной прибылью и максимумом потерянных нервных клеток, смотреть как гуляет туда-сюда эквити было очень тяжко. А вышли с минимальной прибылью, потому что не было сил расстаться с этой позой. Я как более трусливая(или жадная) робко прелагала -может пора закрывать или хотя бы стоп подтянуть, но старший товарищ был непреклонен. Он так и работает, это себя оправдывает, но я больше на такое пока подписаться не могу, тут действительно надо иметь железные ...(а откуда они у меня?).
А на пробой не позволяет патологическая жадность работать. Завидую людям, которые умеют. Мне больше по душе это

А с чего начинается пробой? Т.е. когда он пробоем то еще и не был, а был отскоком от противоположной границы флэтового канала.

или Димин вариант в т.4

[mvrk]

1. Играть на пробой и быть готовым к тому, что НИСМОТРЯ НИ КАКИЕ ухищения , шаманство , индикаторы, ФА и ТА, все равно будет отскок.
2. Или играть на отскок и быть готовым к пробою.

DTratas, привет!
надо их комбинировать)
флаги, вымпелы, некоторые треугольники на пробой, трендовые линии на отбой, добавить можно каналы тоже отбой.

[mvrk]

вот примерно

[Dominik]

...Чаще всего это происходит так, имеешь профит пусть +120 пип по одной позе, думаешь - пора доливаться. Доливаешь вторую, после чего идет разворот на 50 пип обратно....

Я не сторонник доливок. Или просто "готовить" их не умею). Но из вышесказанного напрашивается решение доливаться именно на откатах...

[DTratas]

да, я сейчас так пытаюсь. только трендов пока нет

[Dominik]

У меня есть вот такое наблюдение, к примеру.
На 1Н, на фунте, трендовая линия не выдерживает более трех касаний. На четвертое чаще всего пробивается. Не обязательно разворот. Но пробивается.
Говоря о терндовой лини, я имею в виду построенную по правилам классики линию. Т.е. (для ап тренда) повышающиеся минимумы и повышающиеся максимумы, из которых каждый выше предыдущего обязательно.

[DTratas]

угу, тоже такое наблюдение.
И понятно почему. Когда получается идеальная трендовая линия, ее начинают ВСЕ замечать. и ВСЕ начинают заходить.
После чего взрослые дяденьки обеспечивают сильное движение на пробой линии , чтобы собрать стопы у большинства трейдеров.
Это личное мнение, может быть ошибочным.

[Bars]

угу, тоже такое наблюдение.
И понятно почему. Когда получается идеальная трендовая линия, ее начинают ВСЕ замечать. и ВСЕ начинают заходить.
После чего взрослые дяденьки обеспечивают сильное движение на пробой линии , чтобы собрать стопы у большинства трейдеров.
Это личное мнение, может быть ошибочным.

Всё правильно уважаемый.............я ваабще начал играть против ТА..........точнее против "очевидных сигналов"

[Andrey]

Это явление не только Н1 но Н4 проявляеться и на других парах, на золоте Н4 в данный момент идет пробой.