Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /www/doc/www.aragonia.com/www/forum/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3862: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3864: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3865: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3866: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/bbcode.php:483)
Aragonia • Просмотр темы - И про пипсовку

И про пипсовку

Все что касается FOREX рынка

Модератор: DTratas

И про пипсовку

Сообщение DTratas » Ср окт 29, 2008 9:00 pm

Kurt писал(а):Нескромный вопрос Изображение
Каким процентом от депо пипсуем?


Я не то чтобы обижаюсь, но просто хочу то ли внести ясность ,то ли просто поговорить о пипсовке и психологии.

Я вот , кажется, на Альпари , прочитал как-то, что пипсовка - это когда тейки по 3-5 пип, стопы - по 10-15 пип, а за час делается 10-20 сделок в ручном режиме или 50-100 в автоматическом.
И я с этим согласен.

Точнее, не согласен с тем, что у меня пипсовка.
Во-первых, я определяю тренд и открываюсь только по нему. И пусть на Н1 тренды чаще всего длятся 1-5 дней, но тем не менее это тренды.
Во-вторых, в главных, с моими стопами 30-50, а сейчас и 100-120 пип очень легко перейти в долгосрочку на неделю и выше - я часто замечал, что мои стопы даже в 30 пип редко цепляются даже если поставить таргеты в 300-500 пип.

То есть фактически у меня одно отличие от долгосрочки - короткие тейки. Но это происходит по трем причинам.

1. Мой психованный характер не любит, когда профит уменьшается.
Ну то есть если поза идет непрерывно в минус с открытия, то это нормально для моей психики. А если она идет на +200 , а потом падает на + 50, то моя психика не выдерживает.

2. Я считаю, что короткие тейки и обратный вход таким же эффективным делом, как и долгосрочка, а может, и более эффективным.

3. Я не хочу зависеть от рынка. Если сейчас есть ап-тренд и надо покупать - никто не поручится, что завтра не будет даун-тренда.
Короткими тейками я пытаюсь уменьшить влияние завтра на мой счет.
Поэтому я верю, что 30 пип за 1 день ничуть не хуже, чем 300 пип за 10 дней.

Вот такая затравка к разговору :oops:
Аватара пользователя
DTratas
Администратор
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 11:56 am

Сообщение Kurt » Ср окт 29, 2008 9:48 pm

Каюсь, опять я не к месту терминами раскидываюсьИзображение

Видимо, я путаю собственно пипсовку (с тейками 3-5пп) и просто активную интрадей-торговлю.

Притом, пипсовку в приведённой выше трактовке (тейки 3-5пп) никогда не использовал, даже ради интереса никогда не пробовал. А вот "активной интрадей-торговлей" конечно занимался - и рад что отказался, не по мне это (хотя не исключаю, что когда-то изменю такому своему мнению). Да и все ей занимались, когда весь день за компом с несколькими сделками за день по инструменту.

Отказался от такой торговли по нескольким причинам:

1) не умею выходить "по ситуации". Т.е., вошли, и попали во флет, частокол из 15-минутных свечек, коридор пунктов 30. Вроде возьми что есть, и пережди. Но тут меня начинают грызть сомнения - "а вот прошлый раз так сделал, а оно потом в мою сторону ушло", "это эмоции", "есть стоп и тейк - вот и жди" и тп. В итоге - либо болтанка возле нуля, если решение ждать стопа или тэйка - это элемент ТС; либо дополнительные нервы от интуитивных (немеханических) действий с позой - с тем-же результатом, но с большей волатильностью эквити.

2) слишком много энергии приходится затрачивать на процесс, если есть открытые сделки - то надо мониторить.

3) слишком много эмоций проявляется в процессе жизни позы - идём в плюс "ай я молодец", идём в минус - "блин, я-же говорил".

Это лично мои особенности.

С другой стороны, крупные таймфреймы, которые пользую сейчас, также имеют как плюсы, так и минусы.
Плюсы:
- нет нужды мониторить инструмент, достаточно взглянуть один раз в день, и проявить чуть большую активность, если ожидается вход.
- нет нужды торговать всё подряд, можно выбрать наиболее "вкусные" ситуации
- применим ТОЛЬКО принцип механических действий с позой - никакого интуитива, следовательно, никаких нервов (тут я идеализирую, есть над чем работать с собой)

Минусы:
- каждая подходящая торговая ситуация (из "вкусных") ДОЛЖНА быть использована. Т.е., мониторить таки приходится, потому что неоднократно случалось такое, что не выставил ордер, потому что "да оно не успеет так быстро дойти" - а оно раз и дошло. В итоге, пропущенные сделки влияют на достоверность стейтмента.
- свободное время "вне рынка" толкает на совершение ненужных сделок - нарушается принцип "вкусности" (а то и вообще нарушаются правила ТС).
- нервы таки тоже присутствуют, сильно влияя на результаты - в виде переносов в б/у преждевременно, траления профита, метаний между удержанием позиции в тренде и закрытием в конце одного свинга.

Короче, фиг с ними, с плюсами - а вот по минусам надо работать над собойИзображение

И это при том, что мои торговые сетапы, которые встречаются не каждый день - часто отрабатываются очень быстро. Т.е., входил по дневкам, а профит или лосс получил в тот-же день.

Воот... ничё, что я тут не совсем про пипсовку?Изображение

А вообще, наверно действительно основной критерий - характер.
Kurt
Модератор
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 11:32 am
Откуда: IL

Сообщение DTratas » Ср окт 29, 2008 9:52 pm

2 Курт - Дима,огромное спасибо тебе за то, что ты есть.
не шучю.
Последний раз редактировалось DTratas Ср окт 29, 2008 9:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DTratas
Администратор
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 11:56 am

Сообщение Kurt » Ср окт 29, 2008 9:58 pm

DTratas писал(а):Дима,огромное спасибо тебе за то, что ты есть.
не шучю.

Будем скромно считать, что это ты о себеИзображение
Kurt
Модератор
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 11:32 am
Откуда: IL

Сообщение DTratas » Ср окт 29, 2008 10:00 pm

Kurt писал(а):Будем скромно считать, что это ты о себеИзображение


убрал двойное толкование :twisted:
Аватара пользователя
DTratas
Администратор
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 11:56 am

Сообщение Dominik » Ср окт 29, 2008 11:33 pm

Поимхаю немного по-деревенски:
1. пипсовка не подчиняется законам теханализа. Чисто ловля движения. Опыт, скорее.
2. Пипсовка не подразумевает закрытия обязательно на 3-5 пнкт. Если движуха есть- надо стоять.
3. Самое сложное: если против пошла цена. Причем, энергично, тогда режь. Без сомнений. Любой убыток. Просто режь. По рынку, по котировке. Для этого надо иметь нервы и выдержку. И зачастую самое сложное- именно стоять по движухе. Не крыть имеющуюся прибыль.
4. Чтобы видеть куда пойдет цена, надо сидеть часами перед монитором.
5. Пипсовка- это тики. Только там все видно для пипсовки.
продаем-покупаем
Dominik
я здесь свой
 
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 2:49 pm

Сообщение Kurt » Чт окт 30, 2008 12:18 am

Имхо по пунктам:

1 - ВЕСЬ теханализ - это куда больше опыт, чем законы. Т.е., знание, когда и какой приём теханализа применить.

2 - вот тут у нас и возникает терминологическая путаница. Если не ловим пару тиков - то это уже не пипсовка.
У меня есть один знакомый (из числа очень немногих), торгует уже много лет на тель-авивской бирже, в том числе "на полу". Так у них там это обычное дело - вставать здоровенным сайзом с целью поймать два-три тика. Целый культ, можно сказать. Теперь он "открыл" для себя форекс - так и сюда он принёс эту-же тактику.

3 - а как быть, если не дают закрыть? Реквотят, а цена за это время пролетает 100пп? Страховочный стоп какой-то?

4 - мне не помогает - чем дольше сижу, тем меньше понимаю, что происходит (а тем более, что произойдёт). Возможно, влияет тот факт, что при интрадее сижу обычно УЖЕ с позой, и её П/Л влияет на мою нервную систему...

5 - а здоровье как-же?

Dominik писал(а):И зачастую самое сложное- именно стоять по движухе. Не крыть имеющуюся прибыль.

Вот-вот. Это куда сложнее всего. И это, пожалуй, и есть одна из основ успешного трейдинга
Kurt
Модератор
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 11:32 am
Откуда: IL

Сообщение DTratas » Чт окт 30, 2008 12:46 am

Kurt писал(а):Вот-вот. Это куда сложнее всего. И это, пожалуй, и есть одна из основ успешного трейдинга


ага, и пипсовка тут совершенно не при чем
Аватара пользователя
DTratas
Администратор
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 11:56 am

Сообщение Dominik » Чт окт 30, 2008 1:22 am

Kurt писал(а):3 - а как быть, если не дают закрыть? Реквотят, а цена за это время пролетает 100пп? Страховочный стоп какой-то?

Нет. На самом деле пипсовать не сложно.
Имхаю: пипсовать можно только при определенных условиях.
Т.е., когда есть ожидание новостей и т.п. Т.е. волантильность.
Просто так пипсовать- лотерея.
Не дают закрыть очень просто: ставишь "максимальное отклонение" в 0 пнкт. А тебе постоянно реквоту дают. Цена изменилась. Или кройся какую предлагают ( обычно хуже) или не кройся.
Цена 100 пнкт сразу редко прлетает. Если летит- кроюсь бездумно. По первому предложению. Оправдывает себя. И сразу переворот.))
продаем-покупаем
Dominik
я здесь свой
 
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 2:49 pm

Сообщение Dominik » Чт окт 30, 2008 1:25 am

DTratas писал(а):
Kurt писал(а):Вот-вот. Это куда сложнее всего. И это, пожалуй, и есть одна из основ успешного трейдинга


ага, и пипсовка тут совершенно не при чем

Не соглашусь.
Это важно при пипсовке.
При бОльших расстояниях очень важно видеть цель.
Тут не пинайте. Это опыт.
Элементарно: рынок может пройти или 10 иг или полфиги. Чаще полфиги.
Не вопрос, н за 10 фиг все отобьешь. Но ждать долго. Да и пропустишь двужуху. (Занят будешь и все такое).
продаем-покупаем
Dominik
я здесь свой
 
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 2:49 pm

Сообщение Kurt » Чт окт 30, 2008 3:51 am

Мы как-то не заметили, что методом логических умозаключений выводим тут давно известное правило "дай прибыли расти"Изображение

Вот ещё-бы кто сказал, КАК его соблюдать
Kurt
Модератор
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 11:32 am
Откуда: IL

Сообщение DTratas » Чт окт 30, 2008 8:30 am

Я вот не даю прибыли расти.
Аватара пользователя
DTratas
Администратор
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 11:56 am

Сообщение DTratas » Чт окт 30, 2008 11:04 am

Dominik писал(а):3. Самое сложное: если против пошла цена. Причем, энергично, тогда режь. Без сомнений. Любой убыток. Просто режь. По рынку, по котировке. Для этого надо иметь нервы и выдержку.


Вот у меня и тут нетрадиционный взгляд.
Я считаю наоборот - пипсовкой занимаются люди, у которых с нервами не все в порядке, типа меня гы-гы-гы.
Покрыть немедленно убыток - тут нервов никаких не надо.
А вот ВЫДЕРЖАТЬ убыток - тут нужны не нервы, а канаты.


Я почему перешел с долгосрочки? Ну там откроешь позу, увидишь 100 пип профит (при тейке 300) ....потом оно уменьшается....100...80...50...30...20..все, нервы не выдерживают - закрываю!
После чего оно разворачивается и спокойно идет до тейка 300 и даже выше.

Чтобы это выдержать - нужны НЕРВЫ. Поэтому люди спокойные занимаются долгосрочкой, кто способен пережить просадки и уменьшения текущего профита , но выдержать свою стратегию.

Чем менее выдержан человек, тем меньший таймфрейм ему нужен для трейдинга, люди чрезвычайно нервные и невыдержанные - занимаются пипсовкой, когда можно выдержать 5 пип убытка, а 10 пип - уже невыносимая мУка.

Хотя в литературе пишут всегда наоборот. Лишь только один Куртис Фейпс (черепашки) меня пока поддержал :oops: Он так и написал - метод черепашек прост, но нужны стальные нервы, чтобы выдерживать просадки, когда видимый профит резко уменьшается.


Как написал в одной из своих замечательных книг второй Адам Смит - на рынок нужно приходить, четко представляя, кто ты есть с психологической точки зрения. Потому что рынок - самое дорогое место для изучения себя, лучше заняться этим в более дешевых местах.

Цитата неточная, по памяти,просто въелось.

Выделенное синим шрифтом - мое стойкое убеждение
Аватара пользователя
DTratas
Администратор
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 11:56 am

Сообщение Kurt » Чт окт 30, 2008 12:47 pm

DTratas писал(а):Чем менее выдержан человек, тем меньший таймфрейм ему нужен для трейдинга

Действительно, совсем не общепринятое мнение... Но логичное, аднака!
Запомним...

DTratas писал(а):на рынок нужно приходить, четко представляя, кто ты есть с психологической точки зрения. Потому что рынок - самое дорогое место для изучения себя, лучше заняться этим в более дешевых местах.

Более дешёвые места - это какие например? Если есть такой пример...
Kurt
Модератор
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 11:32 am
Откуда: IL

Сообщение DTratas » Чт окт 30, 2008 1:01 pm

Kurt писал(а):
DTratas писал(а):Чем менее выдержан человек, тем меньший таймфрейм ему нужен для трейдинга

Действительно, совсем не общепринятое мнение... Но логичное, аднака!
Запомним...


Только человек с ЖЕЛЕЗНЫМИ нервами способен перенести падение текущего профита с + 600 до + 200, а человек с НИКАКИМИ нервами этого не выдержит, да он и не выдержит рост до + 600, раньше закроет.
Поэтому действительно логично - чем НИКАКОВЕЕ нервы, тем меньший таймрфейм. Я с моими НИКАКОВСКИМИ нервами могу сделать 20 трейдов по 30 пип. Но один трейд на 600 - никогда. только если меня оттащить от компутера.


Kurt писал(а):
DTratas писал(а):на рынок нужно приходить, четко представляя, кто ты есть с психологической точки зрения. Потому что рынок - самое дорогое место для изучения себя, лучше заняться этим в более дешевых местах.

Более дешёвые места - это какие например? Если есть такой пример...


Я так понимаю, это аллегория. Смысл фразы - если человек не знает своего темперамента, характера, особенностей своей психики, их реакции на то или иное событие - ему нечего делать на бирже.
Рынок расскажет человеку - кто он такой.....путем опустошения его карманов. как-то так.


А конкретные места - где узнают про себя ? это все равно что спрашивать - где учат профитному трейдингу?
везде. и нигде.
Аватара пользователя
DTratas
Администратор
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 11:56 am

След.

Вернуться в Общий раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

  • Объявления